Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / КиноТеатр / Белая гвардия
Автор Сообщение
cygnus

Модератор
# Дата: 14 Ноя 2011 09:43
Ответить 


Вот странно, уже сколько лет проекту, а темы о нём на форуме нет, это не дело. Вступительно: по сценарию Марины и Сергея Дяченко режиссёр Сергей Снежкин снял 8-серийный телефильм. Общую информацию о нём можно почерпнуть, например, из интервью Сергея или на Википедии.

Что меня заинтересовало: на субботней встрече в Киеве Сергей, рассказывая о фильме, неубедительно пошутил, что, мол, не факт, что после февральского показа сериала на телеканале «Россия» его вообще пустят в Украину, поскольку, хотя он так и не считает, «кое-кто» может счесть фильм антиукраинским. Если добавить похвалы в адрес исполнителя роли добавленного авторами антагониста положительных главгероев петлюровского полковника Козыря-Ляшко, начинаю верить, что такое вполне может случиться.

Честно скажу, что солидарен с Сергеем, антиукраинскими произведения Булгакова не считаю. Насколько я помню и «Белую гвардию», и «Дни Турбиных», и рассказы на тему гражданской войны, самое большее, что можно приписать Булгакову — это нелюбовь к Петлюре/петлюровцам, но на то она и гражданская война. В то же время, в «Белой гвардии» автор чётко показывает, что, несмотря на сходную с авторской точку зрения главных героев, вокруг них хватает людей, имеющих совершенно другое мнение, Михаил Афанасьевич честен. Что получилось у создателей фильма, я не знаю, не читая сценарий и не посмотрев фильм, говорить об этом не могу. Но хочу поинтересоваться у коллег по форуму: что вы можете/хотите на эту тему сказать?

ninon

Участник
# Дата: 15 Ноя 2011 18:04 - Поправил: ninon
Ответить 


Да, скорее всего, они не есть антиукраинские. Потому что что это такое - "антиукраинские"? Нет определения. Точно помню, что у Булгакова в его рассказах о послереволюционном Киеве ясно выражено его собственное мнение, что украинского языка уж точно нет. Его очень раздражали вывески на украинском. Считал, что вместо слова "безграмотного" слова "Молошна" должно быть правильное - "Молочная".
Скорее всего дело в том, что он просто НЕ ЗНАЛ украинской культуры, почему и оставался в убеждении, что её нет.
(Ведь действительно, на тот момент не было официального стандарта укр. языка. А как могло быть иначе в условиях 300-летнего запрета печати на украинском? Что ж, этот стандарт создали люди, которые укр. культуру любили и знали.)

Он наверняка не был антиукраинцем - не был человеком, который не любил бы украинцев. Другое дело, как он относился к идее независимости Украины. Думаю, что он относился к такой идее резко отрицательно, считая Украину частью России. Что ж, таковы большинство русских - "в России часто демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

Но дело даже не в романе, а в фильме. Фильм, как Вы понимаете, можно снять не совсем такой, как написал писатель. "Трактовка", видите ли.
Думаю, что нам стоит поверить Сергею Сергеевичу. Если он считает, что "кое-кому" может что-то не понравиться, что-то показаться, то, наверное, в этом есть смысл и к этому есть повод. Например, людям, которые считают, что независимость Украины, в т.ч. от России - это хорошо.

cygnus

Модератор
# Дата: 16 Ноя 2011 13:51 - Поправил: cygnus
Ответить 


Не соглашусь, ninon. Булгаков не писал такого, а писал вот что:

Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую. Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто "парикмахерская"!

Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и "молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная. Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав - можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно и всюду одинаково.

Что фильм (и Булгаков) может кому-то не нравиться, я не сомневаюсь, я даже уверен в существовании таких людей но это не делает их (фильм и Булгакова) по умолчанию антиукраинскими.

ninon

Участник
# Дата: 16 Ноя 2011 17:53
Ответить 


"по умолчанию" - точно не делает. Как Вы справедливо ранее написали, не читая сценарий и не посмотрев фильм, ничего утверждать нельзя.
Можно только догадываться, делать предположения. Не я это предложила, заметьте, я Вы - так что ладно, давайте попробуем!

1. Дяченко предположил, что
Цитата: cygnus
не факт, что после февральского показа сериала на телеканале «Россия» его вообще пустят в Украину, поскольку, хотя он так и не считает, «кое-кто» может счесть фильм антиукраинским
.
Скорее всего, он имел к этому основания. Добавляем ма-а-аленькую вероятность возможной антиукраинскости.
2. На поза-позапрошлой встрече с читателями, когда обсуждалась магия Булгакова, в процессе обсуждения Сергей Сергеевич высказал мысль, что "Булгаков не мог быть против украинцев, потому что украинцы и русские - это не два разных народа, это один народ". (Правда, Марина Юрьевна в ответ на вопрос, разделяет ли она такое мнение, ответила, что нет, не разделяет, а считает, что в данный момент нашим народам следовало бы разойтись подальше, чтобы потом построить новые, дружественные отношения. Но ни для кого ведь не секрет, кто из этой замечательной пары занимается (больше) кино, а кто занимается (больше) писательством.) Как считаете, из рук человека с такой точкой зрения выйдет какой фильм?
3. В фильмах, выпускаемых в России в последние 6-7 лет, начиная с 2004 года, как правило, плохие люди носят украинские фамилии. Это веселит. Но есть тут некоторая тенденция, однако. Скорее всего, после 2010 года эта тенденция смягчится или сойдёт на нет, но фильм- то начинался ещё тогда!
Вот вам ещё две маленькие вероятности.

Уточнюcь ещё раз. Творчество Булгакова не антиукраинское. И фильм будет не антиукраинским. Он будет анти-независимо-украинским. Там будут, скорее всего, действовать даже положительные украинцы, которые не мыслят себя и Украины все короны Российской империи.

Помните, в СССР украинцы тоже не были плохими. Плохими были только "украинские буржуазные националисты", под коее определение загонялось любое стремление к украинской самостоятельности, кроме декоративно-опереточного. Что-то подобное, скорее всего, будет и здесь. Так что в этом вопросе я больше верю Сергею Сергеевичу, а не Вам, cygnus!

cygnus

Модератор
# Дата: 16 Ноя 2011 23:27
Ответить 


Со многим я соглашусь, коллега, но уже ближе к завтра А пока вот — нашёл обсуждение фильма при участии заинтересованных лиц. Сам пока не смотрел, потому как заполночь.

cygnus

Модератор
# Дата: 14 Фев 2012 12:16
Ответить 


Кстати, что слышно о показе на телевидении?

ninon

Участник
# Дата: 15 Фев 2012 01:05
Ответить 


В прошлом году, помнится. обещали показать в марте 2012-го, а сейчас пока молчат... Бум ждать, а шо делать...

cygnus

Модератор
# Дата: 17 Фев 2012 09:14
Ответить 


Марина вот что ответила на facebook'е: Последний раз было договорено - третьего марта, канал "Россия". Возможно, перенесли.

Таки будем ждать

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 23:53
Ответить 


Тогда и сейчас


"Газета.Ru" — 7.03.12 09:57 —

Слава Тарощина, телекритик

Вряд ли режиссер Сергей Снежкин изначально замыслил сериал «Белая гвардия» как политический. Однако инсценированный и перелопаченный роман Булгакова, попав в наш бурный выборный контекст (он был показан на канале «Россия» 3 и 4 марта), стал именно таковым. Более того, не удивлюсь, если узнаю, что эта работа, начатая лет семь назад, осенена в какой-то степени оранжевой украинской революцией. Булгаковский текст – универсальная матрица для любого корневого слома времен, включая и тот, в который медленно, но верно вползает Россия.

Поскольку меня контекст интересует больше, чем сериал, не стану подробно на нем останавливаться. Он добротный. В нем есть атмосфера и два самых любимых булгаковских героя – Дом и Город. Фильм прилично снят, хорошо озвучен и интонирован. Меня не потрясли Хабенский (Алексей Турбин) и Пореченков (Виктор Мышлаевский). Присутствие в кадре рядом с Ксенией Раппопорт (Елена Турбина) с её феноменальной органикой требует от партнеров как минимум неустанной работы мысли и духа, чего замечено не было. Зато порадовал мощный Сергей Гармаш (петлюровский полковник Козырь-Лешко) и очаровательный, пахнущий хорошей детской Николка (Николай Ефремов). Фильм удержался от того, чтобы не соскользнуть в бездну пошлости, хотя сценаристы супруги Дяченко сделали для этого максимум возможного.

У Снежкина масса недостатков, главный из которых – едва прочерченная вялым пунктиром важнейшая для Булгакова тема внутреннего долга (видимо, ввиду её нынешней неактуальности). Но на фоне привычной сериальной продукции «Белая гвардия» высится Монбланом. Просто мы чересчур идеализируем Михаила Афанасьевича, а он отличный автор массовой литературы. И даже «Мастер и Маргарита», библия российских книгочеев, – элитный образец масслита. В таком утверждении нет оскорбительного оттенка, если не понимать термин извращенно. Масслит – это не то, что делается плохо, а то, что делается хорошо, но по другим, неклассическим канонам.

Мир политической вражды, блистательно зафиксированный «Белой гвардией», – важная повестка дня. Канал «Россия» неслучайно приурочил премьеру к выборам, да еще и предварил её предисловием с участием представителей интеллектуальной элиты. Обо всех представителях распространяться не стану. Достаточно назвать имена Никиты Михалкова, Александра Проханова, Владимира Соловьева, и читатель уже имеет представление об их идеологических предпочтениях. Именно идеологических, потому что цель предисловия к «Белой гвардии» – проведение исторических параллелей между февралем 1918-го и февралем 2012-го. Гораздо интересней другие люди, вполне официальные или полуофициальные, но позволяющие себе роскошь другого, неофициального взгляда на проблему даже на государственном канале. Они постарались развенчать устойчивые мифы о сегодняшнем белом движении.

Вдова Солженицына Наталья Дмитриевна резонно заметила: все возвращается на круги своя, как говорит герой Булгакова, но круги совсем другие. Там монархия, а тут – страна частичной демократии. Поэтому если есть параллели, то они страшны. Февральская революция случилась из накопленной ненависти общества и власти. Сегодня мы видим противостояние именно образованного класса и власти. Если власть не сделает умных выводов, всем будет плохо. Центральным, разумеется, стал вопрос об ответственности интеллигенции за происходящее. Под этим общим местом Михалков имел в виду, конечно же, либеральную интеллигенцию, толкающую Россию сначала в объятия Запада, а потом уж сразу в бездну.

Тут возмутился Юрий Пивоваров, историк, академик РАН. Вот я, заметил он, рядовой гражданин, пошел на Болотную. И что там был за заговор, кто хочет развалить нашу страну? Еще больше возмутился осторожный Александр Роднянский, продюсер сериала. Он говорил об ответственности власти, не понимающей, как сложно был устроен и булгаковский, и сегодняшний мир. Он спросил у Михалкова: а что, Никита Сергеевич, эти люди с замечательными лицами вышли на Болотную по чьей-то указке? Вопрос оказался риторическим. Вечный тезис о вечной вине либеральной интеллигенции распалил обычно невозмутимого Сергея Мироненко, директора государственного архива РФ. На Болотную, сказал он, как отрезал, вышли те, кто хочет, по завету Солженицына, жить не по лжи. Они хотят жить по своей совести, а не по совести директора завода, заставляющего их идти на митинг. Одна женщина, вспомнил Мироненко, замечательно объяснила в своем блоге, зачем она выходит на улицу с белой ленточкой: «Для того чтобы тихо постоять за правду».

Вот тема, объединяющая белую гвардию, – тогда и сейчас. Просто правда у всех разная – тогда и сейчас.

ninon

Участник
# Дата: 12 Мар 2012 10:21
Ответить 


Мне понравился этот отзыв. Рассматривающий фильм в контексте нашего с вами "сьогодення" и ставящий его на своё место в переплетении культуры, политики, исскусства, шоу-бизнеса, политзаказа и т.д. К сожалению для сценариста Сергея Дяченко (послушаемся Сергея Сергеевича и поверим ему в том, что литература в их тандеме - дело Марины, а кино - его дело). Увы.

cygnus

Модератор
# Дата: 12 Мар 2012 11:20
Ответить 


Не удалось мне полностью посмотреть сериал (пока не удалось), но некоторые сценарные решения удивили. Посмотрю, перечитаю роман — тогда и выскажусь. Но привязка к политической ситуации к России вольно или нет — таки случилась. И неудачно для сериала, как по мне.

дима
# Дата: 15 Мар 2012 12:31
Ответить 


фильм-сериал..неудачный..с трудом досмотрел до 5 серии подряд ...скачал...костюмирован хоршо и к работе
художников претензий нет кроме (того что ляпс в первой серии.. полиэтиленом окно прикрыто) но по своей сути так
далек... от мной горячо любимого булгпкова и духа города... как бандитские разбитые фонари питера от банг-кока..да и
подбор актеров ( как на роль исторических лиц..ну там например гетьмана и петлюры..можно было пригласить с тем же
успехом валуева или черненьких легионеров баскетболистов ..было бы смешнее) игра актеров слабенькая----они же не
ментов! играют! (клоуны)... а трагедию белых офицеров-!.....и не сохранен ни дух города и времени...а разговоры про антиукраинскость
фильма...для этого надо что бы сначала продукт состоялся...кино--зря потраченные деньги на халтурную подшивку
фальшивок....перечитал просто недавно до просмотра случайно ...белую гвардию и не показалась произведением....
котое можно из-за несовременности ..ТАК ОЖИВИТЬ......вернее закопать само произведение и идею.

ninon

Участник
# Дата: 15 Мар 2012 17:54
Ответить 


Цитата: дима
можно было пригласить с тем же
успехом валуева


дима
# Дата: 16 Мар 2012 15:07
Ответить 


К сожалению для сценариста Сергея Дяченко- считал до этого его неплохим писателем...или режиссер напортачил...не доросли..до вялой иллюстрации... уже нет разговора..свою идею пропихнуть между строк..ну взрослые же дядьки..!! фильм для тех кто букв не знает..и требует коммиксов.... ну например котляревского или пелевина на одной полке..


cygnus

Модератор
# Дата: 31 Мар 2012 16:35 - Поправил: cygnus
Ответить 


Всё ещё не готов в полной мере, но точка зрения автора статьи на сериал мне пока что близка:

Действительно, Булгаков был киевлянином, сыном священнослужителей из русского Орла и украиноскептиком (чтобы не сказать больше). По словам критика Лосева, Булгаков испытывал «сильнейшую ненависть к Петлюре и его сподвижникам — порою эта ненависть кажется даже необоснованной и преувеличенной».

Авторам фильма ненависти молодого человека после гражданской войны мало. Они умножают ее еще и на свою ненависть.


Очень хотелось бы всё же посмотреть авторский, а не режиссёрский сценарий. Сравнить с результатом.

PS: ещё одна статья, на неё ссылаются в предыдущей.

Sabrina
# Дата: 1 Апр 2012 23:02
Ответить 


http://www.segodnya.ua/news/14354016.html

Это Олесь Бузина очередной шедевр выдал, не могла удержаться-прочитала. Так теперь такое чувство , что долго не отмыться.

cygnus

Модератор
# Дата: 2 Апр 2012 07:41
Ответить 


Если уж Бузина начинает писать про украинофобию, дело плохо...

ninon

Участник
# Дата: 2 Апр 2012 18:49
Ответить 


Цитата: cygnus
Если уж Бузина начинает писать про украинофобию, дело плохо...

Специалист... Похоже, он единственный только и сумел досмотреть этот фильм до конца. Я не осилила.

Слава Богу, я достаточно давно разделила для себя дуэт Дяченко, в полном согласии с неоднократными откровениями Сергея Сергеевича о том, что он в этой семье представляет кино, а Марина - литературу.
Забудем о кино. Перечитаем любимые книги.

ninon

Участник
# Дата: 3 Апр 2012 11:10
Ответить 


http://zn.ua/CULTURE/pochemu_v_ukraine_zapretili_beluyu_gvardiyu_-99682.html

Я все поняла! Этот фильм - талантливая диверсия украинцев Роднянского и Дяченко. Они специально сняли такую гадость, чтобы показать украинцам, да и русским, всю тупость антиукраинской пропаганды. Довели украинофобство до абсурда, изменив направление своей критики на противоположное.
На самом деле это ПАРОДИЯ на украинофобский фильм!

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 29 Июл 2014 11:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Минкульт Украины не выдал прокатные удостоверения двум российским фильмам — «Белая гвардия» и «Поддубный». Чиновники считают, что в этих картинах были искажены исторические факты. Фильмы демонстрируют пренебрежение к украинскому языку и народу. Продюсер фильма «Поддубный» Леонид Верещагин считает, что никаких реальных оснований для предъявленных претензий нет. Верещагин подчеркнул, что ранее российские исторические фильмы имели большой успех и у украинской аудитории.

"Эхо Москвы", 29 июля 2014 | 13:02

Государственное агентство Украины по вопросам кино в рамках внедрения секторальных санкций в области культуры по отношению к Российской Федерации в соответствии с Постановлением Кабинета Министров Украины от 23 июля 2014 № 278 «Об образовании Комитета по вопросам применения санкций к лицам, поддерживающих и финансирующих терроризм в Украине» приняло приказ об обязательном осуществлении экспертизы (просмотра) фильмов российского производства, планируемых к кинопрокату, на предмет соответствия национальному законодательству.

В частности, во время заседания Экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов и в связи с заявками на получение прокатного удостоверения были просмотрены ленты российского производства: фильм «Белая гвардия» (производитель «Кинокомпания Нон-Стоп Продакшн», режиссер С.Снежкин) и фильма «Поддубный» (производитель «Студия ТРИТЭ», режиссер Г.Орлов).

По мнению экспертов, посмотревших эти фильмы, они признаны «демонстрирующими пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности», а «отдельные факты искажены и переписаны в пользу России».

В условиях информационной войны и с учетом защиты национальных интересов в информационно-культурном пространстве было принято решение о невыдаче данным фильмам прокатных удостоверений.

Министерство культуры Украины продолжает работу по разработке своих предложений по введению персональных и секторальных санкций в области культуры, которые возможно ввести для Российской Федерации.

Пресс-служба Министерства культуры Украины

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 29 Июл 2014 17:03 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Поддубный в бане с Кобзоном


"Эхо Москвы", 29 июля 2014, 16:42

Антон Орехъ, обозреватель

Иногда приходится работать не только обозревателем, но и попугаем. Когда с небольшим временным интервалом ты вынужден повторять одни и те же слова. Когда Латвия не захотела пускать на свою территорию Кобзона, Газманова и Валерию из-за их позиции по Украине, я говорил, что это глупость. И глупость не перестает быть глупостью, даже если вы руководствуетесь благими порывами. И даже если вы не поддерживаете присоединение Крыма и осуждаете поддержку на Донбассе Бабая и Бородая – это не повод поддерживать глупость.

Людей нельзя преследовать за их взгляды и слова, если эти слова и взгляды не являются наказуемыми по закону. И если мы осуждаем маразм какого-нибудь условного Милонова, требующего запретить книги, фильмы и музыку, то точно также должны осудить маразм, порождаемый условно демократической Латвией.

И вот – снова здорово. Украина запрещает на своей территории сериал «Белая Гвардия» и фильм «Поддубный», признавая их «демонстрирующими пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности», а кроме того, в этих фильмах «отдельные факты искажены и переписаны в пользу России». Ни того, ни другого фильма я, как и массовый украинский зритель, не смотрел. И судить об их достоинствах или отсутствии достоинств не могу. Но даже если это полнейшая дребузня на постном масле, зритель должен иметь право судить об этом сам, а не со слов каких-то там экспертов. Вот пускай люди пойдут и посмотрят, а потом выйдут и скажут: «Вот москали поганые!»

Я не понимаю, что значит «искажение фактов в пользу России», например, в фильме «Белая гвардия». Фильм – художественное произведение, а не официальный документ, и уже поэтому не может быть набором безусловных фактов. К тому же художественный фильм снят еще и по художественной книге. И тут претензии нужно предъявлять скорее уже писателю Буглакову, родившемуся в городе Киеве. В России в свое время точно так же запрещали украинские фильмы, который тоже якобы искажали какие-то факты. Потом у нас вообще началась тотальная борьба за чистоту истории. В нашей стране благодаря такой политике мы стремительно идем не к сохранению истории, а к ее уничтожению. И оберегаем себя не от нежелательного воздействия на мозги, а от умения думать. Украина, если собирается последовать нашему примеру, тоже однажды останется и без истории и без мозгов.

А вообще, подобные запреты прекрасно ложатся в общую канву. Когда Россия запрещает отравленное украинское молоко, а Украина запрещает отравленную российскую свинину. Отравленные фильмы займут в ряду взаимного идиотизма достойное место между свининой и сметаной.

ninon

Участник
# Дата: 31 Июл 2014 16:27
Ответить 


Цитата: Антон Орехъ
Фильм – художественное произведение, а не официальный документ, и уже поэтому не может быть набором безусловных фактов

С этим не поспоришь. Однако, если фильм переходит некую границу, он из художественного произведения становится агитацией и пропагандой. Что Вы скажете насчёт гитлеровских листовок, сбрасываемых на позиции советских мирных жителей? Вряд ли Вы одобрили бы их распространение, исходя из принципов толерантности и свободы слова.

Цитата: Антон Орехъ
И тут претензии нужно предъявлять скорее уже писателю Буглакову, родившемуся в городе Киеве

В Булгаковской "Белой гвардии" не было атаманов петлюровской армии, увешанных гирляндами из погон белых офицеров, распятых на рекламном щите и съеденных на ужин. А в фильме - есть.

Учтите, фильм не запрещён. Он просто не получил лицензию на массовый развлекательный прокат в кинотеатрах. Хотите - смотрите частным образом. Никто не запрещает Вам лично тратить на это время и портить вкус.

cygnus

Модератор
# Дата: 31 Июл 2014 16:41
Ответить 


Ко всему, я не стал бы сбрасывать со счетов специфику момента и желание немалого числа чиновников выслужиться. Суммарно получаем то, что получаем. "Поддубного" я не видел, а что касается сериала, то лучше бы его и не снимали. Запреты не поддерживаю, но во время фактической войны и перспективы введения военного положения, не считаю чем-то несоразмерным. Во всяком случае, в отношении сериала. Фильма "Поддубный", повторюсь, не видел.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 31 Июл 2014 22:46
Ответить 


Я не смотрел сериал и не знаю, какие границы там перейдены, и насколько результат походит на гитлеровскую пропаганду. Слышал из рецензий, что сериал грешит и против истории, и против Булгакова. Но всё-таки сомневаюсь, чтобы результат был сопоставим с гитлеровской пропагандой. Или, хотя бы, с путинской. Защищать сериал не берусь, ибо, повторяю, не смотрел. Вопрос о выдаче прокатного удостоверения считаю нерелевантным: вряд ли у украинских ТВ-каналов сейчас много времени на трансляцию сериалов и ещё более вряд ли российский сериал (любой) был бы сейчас популярен у их аудитории. Тем более не вижу причин отказывать в прокатном удостоверении. Но чиновники, конечно, тоже люди, и их можно понять. Когда-нибудь страсти улягутся, и если сериал и впрямь хорош, добудут его авторы прокатное удостоверение.

cygnus

Модератор
# Дата: 31 Июл 2014 22:55 - Поправил: cygnus
Ответить 


Роман, геббельсовской или особой пропутинской пропаганды там нет (ИМХО), но неприязни к Украине через край (чего у Булгакова нет вообще, у него претензии к Петлюре и его войскам). Уже была здесь ссылка на статью Олеся Бузины в связи с сериалом, и это показатель. Когда настолько одиозный деятель усматривает в чём-либо украинофобию, лучшей характеристики не найти.

cygnus

Модератор
# Дата: 3 Ноя 2014 13:03
Ответить 


К слову, благодаря Пореченкову, сериал «Белая гвардия» лишён прокатного удостоверения и на украинском телевидении больше не появится.

ninon

Участник
# Дата: 3 Ноя 2014 13:31
Ответить 


Ну и слава Богу.

Кенсин

Участник
# Дата: 3 Ноя 2014 20:28
Ответить 


Да и нужен ли вообще...

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017