Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / КиноТеатр / Обитаемый остров
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .
Автор Сообщение
ninon

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 16:39 - Поправил: ninon
Ответить 


У меня мысль.

1. Герману на момент съёмок надоело снимать кино. И вообще - он очень, очень устал от жизни. М.б., до уровня некоторого психического расстройства. Где-то коррелируется с Ларсом фон Триером.

2. Я не поклонник этого произведения Стругацких. Я думаю, что описанное там прогрессорство - это где-то уровень мировоззрения подростка. То есть помогать цивилизации становиться лучше, в принципе, можно, но не так. Возможно создание чего-то вроде межпланетной гуманитарной ООН. Уж точно - не тайно. А вообще все справедливые претензии к подобному прогрессорству уже высказаны восставшим "Робин Гудом" "благодетельствуемой" планеты.
Поэтому не понимаю даже смысла снимать такой фильм. Для думающего, естественно, режиссёра. Если размышлять о цивилизационных выборах - в том сюжете нет пищи для таких размышлений. А просто чтобы из любви к искусству показать грязь и ужас - ну зачем???... Разве в жизни недостаточно ужаса и грязи?

Кенсин

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 19:07 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Роман Сидоров
Мне не понравилась когда-то книга.
Не считаю ее сильным произведением Стругацких.
И фильм еще больше.

Почему - ниже.

ninon
Насколько известно Герман с трудом, болея, снимал этот фильм.
И снимал очень долго.
И не успел.
Не успел смонтировать, не успел поставить финальную точку.
Потому что ушёл.

А монтировали другие и делали это тоже очень долго.
Насколько всё изменилось из-за их монтажа... Думаю, изменилось.
Может, если бы сам Герман, то было бы по-другому.
А может - нет.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 7 Авг 2014 23:02 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: ninon
То есть помогать цивилизации становиться лучше, в принципе, можно, но не так. Возможно создание чего-то вроде межпланетной гуманитарной ООН. Уж точно - не тайно. А вообще все справедливые претензии к подобному прогрессорству уже высказаны восставшим "Робин Гудом" "благодетельствуемой" планеты.

Насколько я понимаю, книга вовсе не про то, как нам организовать (Рабкрин) межпланетное МЧС. Претензии к работе прогрессоров - всё равно что к картонной декорации звездолёта на сцене. И выбор там не цивилизационный, а сугубо индивидуальный. Это метафора. Сказка - ложь, но в ней намёк. Румата из Мира Полудня в Арканаре - тот же интеллигент в современной России. Только за ним не прилетит ракета с Deus ex machina. На его стороне логика истории и экономики, развития культуры и цивилизации. Но божьи мельницы мелют медленно. А твои друзья погибают прямо сейчас. И ты можешь вмешаться, - очень вовремя, но исторически совершенно несвоевременно, базисная теория предрекает тебе полный крах. И - вмешавшись - ты перестаёшь быть богом, становишься с этими грешными человеками в один ряд. Даже если на твоих пальцах не кровь, а только сок земляники.

Эта повесть Стругацких сильная и актуальная. К сожалению, Герман с роднёй сделали из неё крушение танкера-дерьмовоза на руинах изолятора для даунов. Ну да бог им судья. Трудно быть богом.

Кенсин

Участник
# Дата: 8 Авг 2014 10:24
Ответить 


Роман Сидоров
А значит вы ее все же читали.
Я не про идеи в ней, а про то как она написана, каким языком.

Если брать Стругацких, то мне очень нравятся "Град обреченный", "Хромая судьба" и др.

ninon

Участник
# Дата: 9 Авг 2014 14:51 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Румата из Мира Полудня в Арканаре - тот же интеллигент в современной России

Ну да? Румата обладал колоссальной, по сравнению с окружающими, мощью, защищённостью и неуязвимостью, которыми современный рядовой российский оппозиционер отнюдь не обладает. Россиянину гораздо тяжелее.
Цитата: Роман Сидоров
И выбор там не цивилизационный, а сугубо индивидуальный.

А если все же говорить о цивилизационном, то не права ли я?
Кстати, претензия-то у меня как раз не к Румате, а к его начальникам на Земле - нечего ставить нервных высокоморальных прогрессоров в подобные ситуации, из которых они НЕ СМОГУТ НАЙТИ адекватного выхода, не смогут сделать правильного "индивидуального выбора".
Или нужно было посылать туда кого-нибудь попроще, некоего собирательного агента ФСБ, который, как все правильно отобранные агенты спецслужб, не задаёт себе вопросов, а спокойно и без терзаний выполняет задание.

Цитата: Кенсин
Я не про идеи в ней, а про то как она написана, каким языком.

А я как раз про идеи...

Цитата: Роман Сидоров
К сожалению, Герман с роднёй сделали из неё крушение танкера-дерьмовоза на руинах изолятора для даунов.

Красиво сказал!

Martha
Участник
# Дата: 11 Авг 2014 10:08
Ответить 


Недавно думала об этой книжке (в связи с текущими событиями). Собственно, все в названии: "Трудно быть богом..." тому, кто богом не является! Бог, как известно, всеведущ и всемогущ. А земляне - просто более сильные и знающие, чем жители королевства Арканар. Соответственно, им совершенно не за чем вмешиваться в ход чужой истории, брать на себя ответственность, которую они просто не в состоянии нести. А главное, никому это вмешательство не нужно. Наверное, там были нужны не агенты с лицензией на убийство, а просто ученые.

cygnus

Модератор
# Дата: 11 Авг 2014 11:15
Ответить 


Марта, просто учёный там бы не выжил. Или не выдержал бы обстановки, что так убедительно описано в самой книге. И лично для себя я трудность быть богом вижу не в отсутствии всеведения и всемогущества (что, по факту, у прогрессоров было), а в невозможности воспринимать происходящее отвлечённо. Иными словами, став богом, перестанешь быть человеком.

Martha
Участник
# Дата: 11 Авг 2014 11:49
Ответить 


Да вот есть разница между настоящим всеведением и мнимым. А вдруг их базисная теория ошибочна? И скорее всего, так и есть (все теории в конце концов оказываются или ошибочными, или частными случаями других теорий). И планировать на "смехотворный срок, лет, скажем, в тысячу" вперед земляне тоже не могли. Так что, по сути, они занимались экспериментами на человечестве. Конечно, не на своем. Не очень красиво выглядит, хотя намерения, конечно, были самые благородные.

item

Участник
# Дата: 4 Ноя 2014 09:26 - Поправил: item
Ответить 


Цитата: Martha
Так что, по сути, они занимались экспериментами на человечестве. Конечно, не на своем. Не очень красиво выглядит, хотя намерения, конечно, были самые благородные.

На первый взгляд.

А по сути, экспериментом над самими собой.

Бог, создав людей, наделил их свободой воли и будет судить их деяния только на Страшном Суде.

Человек судит другого человека и приговаривает его к наказанию постоянно, день за днем, минуту за минутой. И часто является палачом, выполняя свой приговор.

Под силу ли человеку быть богом? Не вмешиваться в несправедливость, не мстить?

Приговорить к смерти и убить, не разбираясь, кто виновен, а кто - нет. Это очень по-человечески.

И ничего нельзя вернуть назад. История анизотропна.
И можно винить себя всю жизнь, как в книге.
И можно искупать вину всю жизнь, как в кино.

Кенсин

Участник
# Дата: 10 Дек 2014 23:22
Ответить 


item
Вы пользуетесь терминами которые до конца не понимаете.
История не может быть анизатропна.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 11 Дек 2014 21:21
Ответить 


Анизотропным (т.е., с односторонним движением) у Стругацких было шоссе, которому уподоблялась история. Вы полагаете, что возможно движение истории в обратную сторону?

item

Участник
# Дата: 12 Дек 2014 17:47
Ответить 


Цитата: Кенсин
История не может быть анизатропна.

Эт точно.

item

Участник
# Дата: 12 Дек 2014 18:03
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Анизотропным (т.е., с односторонним движением) у Стругацких было шоссе, которому уподоблялась история.

Вообще-то наоборот.
Цитата: АБС
— Я теперь часто вспоминаю это шоссе, — сказал Пашка. — Будто есть какая-то связь... Шоссе было анизотропное, как история. Назад идти нельзя.


Роман Сидоров

Участник
# Дата: 14 Дек 2014 13:05 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Хорошо, будем считать операцию сравнения транзитивной. То есть, если шоссе анизотропно, как история, то история, в свою очередь, анизотропна, как шоссе.

Однако вот этого обмена репликами вышесказанное не отменяет:
Цитата: Кенсин
История не может быть анизатропна.

Цитата: item
Эт точно.

Цитата: Роман Сидоров
Вы полагаете, что возможно движение истории в обратную сторону?

Итак, Вы с Кенсином полагаете, что история может идти назад? Если да, приведите примеры. Мне это представляется в высшей степени сомнительным.

item

Участник
# Дата: 14 Дек 2014 18:07
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Итак, Вы с Кенсином полагаете, что история может идти назад?

Не знаю, как Кенсин, а я так не считаю.
Я просто не знаю такого понятия: анизатропность.
Я говорила об анизотропности.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 14 Дек 2014 23:27
Ответить 


Ах, вон оно что! Я просто опечатки собеседников обычно корректирую в уме.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017