Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Новости / Вышел роман Дяченко "Цифровой, или Brevis est", повесть "История доступа"
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
sidorov

Администратор
# Дата: 2 Май 2009 07:05 - Поправил: sidorov
Ответить 


Издательство "Эксмо" выпустило продолжение романа "Vita nostra" "Цифровой, или Brevis est" под одной обложкой с повестью "История доступа". Книга доступна в интернет-магазинах. Фрагмент романа можно прочитать на авторском сайте М. и С. Дяченко.
Brevis est

Цитата: Аннотация к роману "Цифровой..."
Человечество — большой манипуляционный кабинет, где все манипулируют всеми.
Подросток Арсен Снегов, мастер компьютерных игр, понял это раньше других. Таланты геймера не остаются незамеченными: он оказывается сотрудником странной конторы, якобы занимающейся разработкой новой игры... Но кто знает, что там творится на самом деле?

«Цифровой, или Brevis est» — новый роман знаменитого дуэта Марины и Сергея Дяченко, лауреатов множества литературных премий, — не оставит читателя равнодушным.

"Цифровой, или Brevis est" продолжает цикл "Метаморфозы", начатый романом "Vita Nostra". Также в книгу вошла повесть «История доступа», написанная в жанре фэнтези, но тематически связанная с романом «Цифровой».

Цитата: Сергей Бережной, первый отзыв в блоге [url=http://barros.livejournal.com
http://barros.livejournal.com[/url]]Возвращался на метро, где купил, наконец, "Цифрового" Марины и Сергея Дяченко. Жизнь стала настолько прекрасна, что двух пацанов, которые безуспешно попытались почистить мне карманы на станции "Невский проспект", я простил. Но - ребята, вы откровенные лохи без малейшего проблеска фантазии, и в следующий раз я буду беспощаден. Передайте своему тренеру, что его методы протухли и легко распознаются по характерному запаху.

Отзывы читателей на сервере FantLab
Цитата: baroni
Новая книга тандема Дяченок получилась умной, мрачной и на редкость пессимистичной. «Цифровой» — это новое, сверхсовременное прочтение истории доктора Фауста и Мефистофеля. Только вот Фаустом оказался 14-летний школьник и, по совместительству продвинутый геймер, Арсен Снегов В роли же Мефистофеля оказался его работодатель и наставник Максим — то ли владелец загадочной фирмы по разработке компьютерных игр «нового поколения», то ли сотрудник некоей спецслужбы, то ли то и другое одновременно.

Новоявленные Фауст и Мефистофель и, разумеется, Маргарита, отчаянно молоды — одним, всего-навсего по 14, другому, судя по всему — не более 30. Впрочем, всем персонажам «Цифрового» далеко до преклонного возраста. В мире «продвинутых технологий» и «виртуальной свободы», который описывают Дяченки, практически нет пожилых людей. «Старикам здесь не место». Они лишние, чужие на этом празднике виртуальной жизни. Единственное, на что они могут сгодиться — оказаться закатанными «в цифру» чтобы стать жалкими персонажами электронной игры «нового поколения».

«Цифровой» — не просто роман о всевозможных опасностях, таящихся в новых технологиях. Интернет, блогосфера с пресловутым «Живым Журналом», топом Яндекса и прочими недетскими игрушками, открывают невиданные ранее возможности для манипулирования многомиллионными массами людей. «Территория свободы» постепенно превращается в территорию, опасную для жизни и душевного здоровья. Все это так, и Дяченки отнюдь не первые. кто исследуют данные явления в художественном произведении.

Меня «Цифровой» зацепил другим: авторам удалось написать роман о сломе времени. О том, как наш реальный мир, вот это привычное для человеческого ума состояние «здесь и сейчас» истончается, блекнет, рассыпается по кирпичику, словно погибающий персонаж в компьютерной игре. И пустоты нашей, стершейся до прозрачности реальности. заполняются чем-то Другим. Тем, чему я не могу подобрать названия. Другими становятся люди. животные городская топография. Другими становятся даже знакомые со школы литературные произведения. Например, другой Достоевский. (Вообще игра в «Преступление и наказание» — один из самых лучших и, пожалуй, ключевых эпизодов романа).И, пожалуй самое главное — что за новый герой приходит в этот «дивный новый мир», заменяя старого, «ветхого» человека? Порождением как сил будет этот новый персонаж? На этот вопрос, пожалуй, и сами Дяченки не знают ответа. Но, во всяком случае. они пытаются оставить нам надежду.


Цитата: ALLEGORI
Долгожданный «Цифровой» не заставил пережить никакого неизведанного доселе катарсиса, но из жизни, как водится, выключил основательно. Это несколько часов чтения до глубокой ночи — в ущерб новому эпизоду любимого телесериала и паре-тройке не слишком важных телефонных звонков, вне всякого сомнения.

В принципе, о Дяченко очень сложно говорить с использованием понятий «понравилось»/«не понравилось». Каждому поклоннику их творчества (равно как и не любителю) так называемые «недостатки» давно и прекрасно известны — они всюду одинаковые, кочуют из книги в книгу, и новый роман без них не обошелся. Да, это довольно бесхитростный текст, который не заставит ахнуть от стилистической красоты. Да, это вечные дети в главных героях, которые ведут себя и чувствуют вовсе не так, как им, детям, положено в их нежном возрасте. Да, это довольно схематичные все-остальные-кроме-главных герои, которые расставлены декорациями на сцене для того, чтобы очень и очень механистично взаимодействовать, отражать, декорировать и «работать фоном».

Но... не знаю, как именно они это делают, но фирменные дяченковские цепочки психологических игр, задачек и ловушек, больно бьющих по больному, всё же заставляют забыть о мнимом несовершенстве текста. И ты начинаешь примерять на себя эти ситуации, невольно придумывать какие-то альтернативные выходы из данных в задаче условий, предугадывать авторский замысел. А потом обнаруживаешь, что и с догадками не совсем всё гладко вышло, да и собственные «морочки» на заданную тему заводят уж в такие дебри собственного «эго», что туда на ночь глядя лучше и не соваться )) Первое поверхностное ощущение, что роман, посвященный искусству манипуляции, некоторым образом манипулирует и читателем кого-то может и раздражать, но кого-то обязательно очарует, т.к. удовольствие пообщаться благодаря прочитанному тексту с собой-любимым на не самые банальные темы — оно дорогого стоит, и, пардон за пафос, всё же оно - есть признак хорошей литературы.

Не хочу особо останавливаться на содержании — в нём каждый всё равно увидит что-то своё. Вот разве что не могу не отметить весьма впечатляющую иллюстрацию буквально витающей в воздухе атмосферы тотального погружения «бытовухи» в «виртуальность». Мы и вправду тонем в потоках «единиц и нулей» информации, мы и вправду дружим «по френдлентам», мы больше не пишем стихов от руки в подарок друг другу на день рождения, потому что это самый ценный подарок, но обмениваемся цифровыми фотками, сделанными какими-то другими, неизвестными нам людьми. И даже этот конкретный отзыв сейчас пишется состоящим из «единиц и нулей», и он тоже станет крошечным фрагментом «виртуальности». Я пока не добралась до ответа на вопрос, страшно ли это... Но это реальность, факт.

И ещё. Отдельное большое спасибо авторам за отсутствие явного однозначного хэппи-энда и за поставленные вопросы без, как мне показалось, навязывания читателю ответа на них — каждый получит шанс сам с собой поразбираться. Не знаю, как у кого, но если бы мою жизнь кому-то возникла охота превратить в компьютерную игру, то, во-первых, она вряд ли бы стала сильно популярной, а во-вторых (в отличие от игры, изготовленной из жизни одной второстепенной героини романа) в ней вряд ли оказалось бы двадцать с лишним вариантов финала. Так, два-три, не больше... Видимо, всё же есть о чем задуматься?)

Цитата: max
Возможно, кто-то видел вчера мой отзыв. Я решил удалить его, дать успокоится и отлежаться своему впечатлению. Не стоит в попыхах высказывать свое мнение о чем-либо. Теперь я вижу, что роман во-первых уступает «Vita Nostra», во-вторых является откровенной попыткой манипулировать читателем (пусть даже и посвящен манипуляциям), в отличии от той же «VN», в которой всегда оставалось место для мнения читателя (Имею ввиду, что в Цифровом мнение авторов именно навязывается, а не доводится). Кроме этого «Цифровой» не вызывает того послевкусия, которое преследовало после «Долины Совести», «Армагед-дома» и «VN». При всех этих недостатках, роман читается с интересом и заметно превышает средний уровень.


sidorov

Администратор
# Дата: 2 Май 2009 07:21
Ответить 


Цитата: Аннотация к "Истории доступа" на FantLab
Странное королевство вне времени и места, странный ритуал «доступа» от которого зависит ни много ни мало судьба всего королевства. И эта судьба в руках Янины — невесты наследного принца. Ей нужно родить наследника, но еще больше ей хочется узнать — кто они, где они и зачем существуют в этом странном мире.


Отзывы читателей FantLab
Цитата: alexsei111
И на этот раз Дяченко порадовали нас неплохой повестью о том,что важнее долг или личное счастье.У Дяченко есть замечательный талант из казалось бы не слишком оригинальных сюжетных ходов и построений выстраивать интересные истории,которые несмотря на кажущийся вторичность все равно читаются в один присест.Данную повесть нелься отнести к вершинам творчества киевского тандема,но то что для одних проходная повесть для многих может оказаться непреодолимой вершиной.К счастью Дяченко относятся к первым.Я с нетерпением жду их нового романа «Цифровой, или Brevis es».Я думаю это будет что то.А пока спасибо за пару приятно проведенных часов в ожидании чего-то большего.

Цитата: kon28
Можно накатать огромную по объему «опупею» ни о чем. А вот талантливо написать о многом в коротенькой повести — дано не всякому. Вообще, я уже устал хвалить Марину и Сергея, ведь писать они не устают и пишут все лучше и лучше. Вот и здесь. Тематика «искусственнно созданная жизнь» обглодана всеми кому ни лень. Казалось бы, что тут можно написать интересного? А им удается. Наверное, потому, что их интересуют не механизмы и обстоятельства, а люди внутри этих механизмов и обстоятельств. Простая история, рассказанная простым, понятным языком, а рождает эмоции и заставляет сопереживать героине. Причем без никакой слезливости и трагического надрыва, без ёрничания и отстраненности... Пример качественного текста, не более и не менее.

Цитата: слОГ
Мастера на то они и мастера, что даже когда пишут вещь без особой идеи и глубины им свойственной, все равно получается вполне достойное произведение. Но я считаю, что последние повести автора, опубликованные в «Если» слишком вторичны, хоть и изначально претендуют на что-то большее. Халтурой назвать эти влет читаемые повести «язык у меня не повернется», но то что после прочтения остается ощущение того, что меня обманули, подсунули яркую привлекательную обертку с очень посредственным содержимым — факт. Но каждому свое, чай с сахаром можно пить и «вприкуску», и «в накладку», и «вприглядку». По мне, последний способ самый бессмысленный.

Цитата: видфара
О чём эта повесть? Да обо всём. О том, что настоящая власть — огромная ответственость, что настоящая поэзия — магия, что настоящие женщины всегда мудрее мужчин... И кажущаяся вторичность сюжета тут совершенно не режет глаз. потому что люди в повести живые. И они по-своему эпичны. А потому очень надеюсь на роман, в который вырастет эта повесть. Дело не в недосказанности. Дело в недопоказанности. Мира, гениев, Янины... Будем ждать!

Цитата: Vendorf
Самопожертвование ради продолжения политической стабильности — вот чего во истину не хватает теперяшним власть имущим, а жаль...


Повесть можно прочитать в февральском номере журнала "Если" (02 за 2009 г.)

Читатель

Участник
# Дата: 2 Май 2009 16:43
Ответить 


Читал последние произведения Дяченко. "Парусная птица" и особенно "Слово погибели #5" дивно хороши и, возможно, означают новый этап в творчестве писателей. Но об этом - в другом месте и в другое время.

В этой же теме - об "Истории доступа". Противопоставление долга и личного счастья - классическая тема трагедии со времён Древней Греции. Но здесь я не вижу равноправного противостояния счастья и долга или чувства и долга. Главная героиня поставлена перед лицом искусственных и жестоких условий, т.к. гибель мира, по-видимому, будет означать и её гибель, а также гибель всего, что ей было дорого. Расставание со счастьем под страхом смерти банально и негероично. А что было бы, если б у Янины был мало-мальский выбор?

Мой вечный вопрос, что весь этот дивный сон означает, опять остаётся без ответа. Я не прошу разжёвывать, я прошу рассказать художественными средствами, развить сюжетные линии, развернуть характеры, показать их пересечение друг с другом и с реальным миром. Герои повести живут внутри некоей игры или модели, но что это за игра, кто в ней игроки (очевидно, что не герои повести), каковы её существенные правила, мы так и не узнаём. Доступ к чему регулирует камень? Ясно, что персонажи никуда не вступают и ничем не управляют. Кто такие колдуны: самодеятельные естествоиспытатели или элемент системы? Какова их роль в становлении Янины? Почему колдуна должно сразить известие, что их мир - игра электронов в кремнии? (Меня совершенно не трогает, что наш мир - переплетение каких-то невозможных суперструн в 64-х измерениях и, думаю, большинство читающих эти строки тоже.) Героиня повести человек, или "автомат странников" Стругацких, или персонаж повести "Маска" Лема? Есть ли в повести вообще люди со свободной волей, а не функции системы, не детерминированные симулякры?

И самое главное. Главная героиня очевидным образом не человеческое существом вообще, в этом смысле она хуже принца-олигофрена, хуже Абалкина из "Жука в муравейнике"! Зачем Янине быть разделённым надвое (sic!) "гением"?!? Причём вторая половина почти не действует, а только находится, но не шкатулкой на чердаке, а девчонкой на дороге. Что это даёт сюжету или персонажам?

У меня была надежда, что крушение этого мирка обнажит его скрытые пружины, но авторы закрыли и эту возможность хэппи-эндом.

Что показывает такая повесть? Что в странном мире могут происходить странные и неприглядные вещи? Что в неизвестно чьей игре по неизвестно чьим правилам куклы могут подвергаться жестоким с нашей точки зрения воздействиям? Банально и неактуально. Что долг - в выживании (быть может, коллективном) любой ценой, и такой долг превыше морали и счастья? Спорно.

И отзывы, внешне комплиментарные, скрывают под обязательной рекламной похвалой, копни чуть глубже:
последние повести автора, опубликованные в «Если» слишком вторичны, хоть и изначально претендуют на что-то большее.

после прочтения остается ощущение того, что меня обманули, подсунули яркую привлекательную обертку с очень посредственным содержимым
Тематика «искусственнно созданная жизнь» обглодана всеми кому ни лень.
Данную повесть нельзя отнести к вершинам творчества киевского тандема
спасибо за пару приятно проведенных часов в ожидании чего-то большего.
Дело не в недосказанности. Дело в недопоказанности.

(Выделено мной - Ч.) Так доскажите - покажите, что за гравицапа у вас такая! Хозяин-барин. То есть, простите, автор. Кто не даёт-то?

Ellion
Участник
# Дата: 4 Май 2009 19:17
Ответить 


Целостно книгу пока не читал, но судя по отрывку, выложенну на сайте, Дяченко, как не печально, очень плохо разбираются в компьютерных технологиях и играх, что также проявляется и в психологии персонажей. Ну кто в онлайн игре в здравом уме даст себе имя "Черный Шут"? Или Ежик? Называться так - дурной тон в онлайн играх и может быть оправдан только если игрок - новичок... Короче, чувствуется фальш.
Но это по отрывку... Книгу так нигде и не нашел.

cygnus

Модератор
# Дата: 5 Май 2009 07:55
Ответить 


Ellion, честно говоря, за три с гаком года в Lineage я каких только имён не встречал...

Ellion
Участник
# Дата: 5 Май 2009 10:05 - Поправил: Ellion
Ответить 


Такими никами в основном называются новички, которым лишь бы пафоснее, а серьезные игроки со стажем называются все же по-другому. Но это лишь одна из немногих фальшей. Второе - манера общения в чате... Неправдоподобно. Третье - почти не верю в то, что родители его могли продать компьютер. Спрятать - еще туда-сюда. Но продать - не верится, это как продать квартиру.
Хотя к концу отрывка все это можно и простить, текст-то интересный, Дяченковская манера берет свое.
З.Ы. Я не единственный с подобными мыслями. Дяченко действительно не очень хорошо разобрались в этом всем, а так как 99% читателей знакомы с онлайн-играми непонаслышке...
З.Ы.Ы. Тем не менее жду не дождусь когда смогу прочитать полностью.

cygnus

Модератор
# Дата: 5 Май 2009 11:52 - Поправил: cygnus
Ответить 


Ну, что сказать... о вкусах не спорят :) вот есть сейчас российский официальный сервер Lineage 2, локализованный до дрожи, его пример показателен? Вот некоторые имена: Цeзарь, МуpМяу, АйтерКошак, Килька, Жорик Вартанов, Черепашка, ГромовержецЪ. Не убедил? Есть же, в конце концов, стремление выдержать стиль. В ММОРПГ играют не только манчкины, хватает и вполне последовательных ролевиков.

А что до общения в чате, то дико извиняюсь, если взять средней руки чат с ополоумевшими от безнаказанности малолетками, его не то что в тираж пускать, самому читать стыдно будет. Это всё ж литературное произведение.

Да, и под самый конец: Дяченки с онлайновыми играми знакомы тоже без посредников :)

РыбаНолу
# Дата: 6 Май 2009 13:48
Ответить 


Судя по отрывку...Неужели действительно серьезные люди все эти чиновники и бизнесмены играют в онлайн игры. Им наверное интриг и в реале хватает?

cygnus

Модератор
# Дата: 6 Май 2009 15:47
Ответить 


Да Боже ж мой, играют, конечно :) вот не далее как прямо сейчас состою в одном альянсе с вполне солидным бизнесменом, хозяином издательства средней руки. И ничего, успешнее многих фанатов играет. Все мы люди.

Ellion
Участник
# Дата: 6 Май 2009 22:35
Ответить 


А что до общения в чате, то дико извиняюсь, если взять средней руки чат с ополоумевшими от безнаказанности малолетками, его не то что в тираж пускать, самому читать стыдно будет. Это всё ж литературное произведение.

Совсем не обязательно показывать именно так, как общаются. Когда описывают гопников не пишут же все известные матюги в их рече, есть и другие приемы чтобы их показать. Мне показалось, что в данном случае диалоги звучат несколько наигранно что ли?

Ellion
Участник
# Дата: 12 Май 2009 19:01
Ответить 


Беру слова на счет того, что Дяченко не знают об онлайн играх назад, на уровне пользователя они вполне разбираются... Но... Сама книга оставляет желать лучшего. Что-то я разочаровался. Чувство, что или я вырос из них, или они исписались... Хотя вот перечитываю Шрам...

cygnus

Модератор
# Дата: 13 Май 2009 10:04
Ответить 


Я полагаю, просто не стоит ждать от книги того, чего в ней нет. Это не вторая «Vita Nostra», хотя параллели и несомненны. Мне кажется, она просто написана для несколько другой аудитории, более подростковой. Вот как нелюбимая в кругу эстетов «Дикая энергия» :) И в качестве именно книги для подростка «Цифровой», ИМХО, написан на очень высоком уровне.

lake
Участник
# Дата: 18 Май 2009 20:27
Ответить 


История доступа-блеск, а вот Цифровой сильно разочаровал

cygnus

Модератор
# Дата: 19 Май 2009 07:24
Ответить 


lake, а слабо выдать отягчающие подробности? :) мнение читателя ценно, но намного лучше, если оно высказано развёрнуто.

Лиен

Участник
# Дата: 24 Май 2009 13:45
Ответить 


Цитата: cygnus
И в качестве именно книги для подростка «Цифровой», ИМХО, написан на очень высоком уровне.

В качестве книги для подростка возраста главного героя - даже, пожалуй, слишком...
Я бы об этом не задумалась, если бы пару дней назад приятельница не попросила у меня совета, что читать 14-летней дочери, которая увлекается фентези, но откровенный хлам, к счастью, различает и читать не хочет. Удивительное дело - они до сих пор проходили мимо Дяченко. Я, конечно же, рекомендовала все "сказочные" вещи и принесла им на пробу "Ритуал" и "Бастард" под одной обложкой. Но вот пытаюсь себе представить, как 14-летняя девчонка восприняла бы "Цифровой" - ммм... не знаю. А может быть, я недооцениваю подростков.

cygnus

Модератор
# Дата: 25 Май 2009 07:46
Ответить 


А Крапивина? :) хотя, многие полагают, что ВПК для неокрепших умов вредней даже, чем Толкиен :)

Ellion
Участник
# Дата: 25 Май 2009 13:04
Ответить 


Что есть ВПК? Хм, для подростков может и сгодится, но мне показалось, имхо, что произведение просто некачественное что ли. Картонные персонажи, простенькая мораль, изъезженная тема, довольно вяло-построенный сюжет (до конца почти ничего и не произошло), простоватый язык... Я все же надеюсь, что Дяченко не исписались, а просто решили отдохнуть. Хотя от повести История Доступа к Цифровому некоторая закономерность наблюдается.

Лиен

Участник
# Дата: 25 Май 2009 13:34 - Поправил: Лиен
Ответить 


Цитата: cygnus
А Крапивина? :)

А Крапивина не читала я :)

Цитата: Ellion
Картонные персонажи, простенькая мораль, изъезженная тема, довольно вяло-построенный сюжет (до конца почти ничего и не произошло), простоватый язык...

(ошарашенно)
Ничего себе разница в восприятии...
Вы позволите возразить?
Цитата: Ellion
Картонные персонажи

Нормальные дяченковские персонажи: пара живых главных героев, остальные - декорации. Да у них и всегда так. Может быть, сознательно: Сергей сценарист, Марина актриса...
Цитата: Ellion
простенькая мораль

(осторожно:)
Какая именно? Вообще, "мораль", выводимая из сколь угодно качественного художественного произведения, в пересказе словами как правило оказывается "простенькой". Иначе ее не удается вывести. Так вот, мне не удается вывести из "Цифрового" однозначную "мораль". Компьютер - зло? Да ну, глупости. Компьютер - инструмент, интернет - тоже, "во зло" или "во благо" употребляет их человек, и я не думаю, что авторы этого не понимают. За все подарки приходится платить? Это прекрасно понимает даже четырнадцатилетний мальчишка Арсен и не доверяет этим странным подаркам, но одной осторожности оказывается недостаточно, чтобы избежать, так сказать, сетей Лукавого. Плохо, когда виртуальная жизнь заменяет реальную? Это практически вот этими словами и говорит Арсену "искуситель", и в его устах это звучит почти насмешкой. Нельзя жертвовать людьми ради высоких целей Ну... по-моему, для данного произведения это не есть "мораль". Настоящая "мораль" должна быть проведена красной нитью через весь сюжет, она должна зародиться, окрепнуть, созреть и взорваться в финале - вот как "не бойся" в Vita Nostra. Но в "Цифровом" готовность пожертвовать "половиной человечества" возникает просто как аффект отчаявшегося и перепуганного подростка и тут же сметается, когда возникает угроза жизни всего одного человека. Это не "мораль", это нервный срыв. А какую именно мораль выводите Вы, Ellion, и чем она Вас разочаровывает?
Цитата: Ellion
изъезженная тема

Не буду спрашивать "кем?", лучше снова спрошу: "какая именно?" Знакомство с отзывами (на любые произведения) показывает, что разные люди видят в одном и том же поразительно разные вещи. Что Вы считаете главной темой "Цифрового"?
Цитата: Ellion
довольно вяло-построенный сюжет (до конца почти ничего и не произошло)

Ну... По мнению главного героя - человечество практически превратилось в машину для обслуживания неведомо чего, вот что произошло. С самим героем тоже происходит черт-те что, и происходит так часто, что все время держит его во взвинченном состоянии. Вялости тут я не почувствовала.
Цитата: Ellion
простоватый язык

А здесь нужно - изысканный? В массе русскоязычного фентези Дяченки как раз отличаются качественным языком. И вполне способны на изыски, когда им это требуется. Но мне не видно необходимости усложнять стиль в подобном произведении. Компьютер, сетевое общение, игровое пространство, условно прорисованные персонажи, прогрессирующее "упрощение" живых людей, упрощение до "цифры", до возможности оказаться записанным на диск - зачем здесь сложный язык?

lake
Участник
# Дата: 25 Май 2009 18:21
Ответить 


Чтение романа похоже на пережевывание уже жеваной кем-то жвачки. Первый раз ( оооо-это уже было- у Лукьяненко) ,-просто шокирует, потом удивляет, ну а потом уже неинтересно.
Главный персонаж непонятно почему ТАК говорит и действует, его характер плохо прорисован. Скорее такая глубина восприятия у старца 90 лет.

cygnus

Модератор
# Дата: 26 Май 2009 08:37 - Поправил: cygnus
Ответить 


lake, я всё же склоняюсь к тому, что книга сознательно адаптирована под целевую аудиторию (как я её себе представляю), и адресована в первую очередь подросткам, для которых игры — затягивающая реальность. Оттого и специфический язык, и видимая простота. Но: кто-то увидит один слой — игровой, кто-то — ещё и стоящие за первым слоем вопросы.

Вот. А Лукьяненко... я бы не стал сравнивать «Цифрового» с «Лабиринтом отражений», это очень разные книги.

Лиен, очень советую познакомиться с книгами Крапивина (он же ВПК — Владислав Петрович Крапивин), желательно начинать не с последних :) самая махровая классика — «Голубятня на жёлтой поляне», «Выстрел с монитора», «Гуси-гуси» (особо рекомендую), «Мальчик со шпагой» и много-много всего. Или начните знакомство с его страницы на этом же сайте.

Лиен

Участник
# Дата: 27 Май 2009 14:39 - Поправил: Лиен
Ответить 


Цитата: cygnus
я бы не стал сравнивать «Цифрового» с «Лабиринтом отражений», это очень разные книги.

(весело)
А я стала! Оказалось, что это интересно :)
Надо сказать, Лукьяненко - до такой степени "не мой" писатель, что обычно я его читать просто не могу. Ну не могу. Но рядом с "Цифровым" так упорно поминают "Лабиринт", что пришлось набраться терпения и прочесть по диагонали.
У меня совершенно отчетливое впечатление, что "Цифровой" - это и не случайное совпадение, и не перепев "Лабиринта", а полемика с "Лабиринтом". "Зерно" сюжета не просто похоже, оно то же самое - "Чужой в компьютерных сетях". И как же по-разному оно реализуется! Прямо противоположным образом, в общем-то. Позиция "чужого", его "моральный облик", роль главного героя, последствия всей истории для реальности - все как раз наоборот. И уж конечно, ждать от Дяченок хэппи-энда в такой ситуации точно не стоило.
Если выбирать из этих двух произведений, то я (ну, со мной все понятно) без раздумий выберу "Цифрового". Но теперь я меньше удивляюсь разочарованию мнгогих читателей: если сначала был прочитан "Лабиринт" и если он понравился, то "Цифровой" не пойдет именно потому, что это разные... жанры, я бы даже сказала. При общей "затравке" и зеркально противоположной ее реализации это еще и книги, написанные совсем не об одном и том же.

Ну ладно.

Cygnus, спасибо за рекомендации, я ими когда-нибудь воспользуюсь :) Но сейчас мне, кажется, надо отдохнуть от подобной литературы: что-то я совсем уж буйно расфантазировалась...

sunny-flash
# Дата: 28 Май 2009 13:09
Ответить 


Цитата: Лиен
если сначала был прочитан "Лабиринт" и если он понравился, то "Цифровой" не пойдет именно потому, что это разные... жанры

Не читала. Лукьяненко - "не мой" писатель даже по диагонали.

Цитата: cygnus
я всё же склоняюсь к тому, что книга сознательно адаптирована под целевую аудиторию

А "Маги дороги" - прекрасная книга, хоть и для той же аудитории

Цитата: lake
История доступа-блеск, а вот Цифровой сильно разочаровал

Присоединяюсь. Я давно ждала от Дяченко слабой книги. Нельзя же живому человеку писать всегда так безупречно, так сильно, так ново! Поэтому, начиная читать "Медного Короля", ждала чего-нибудь послабее. А он! Как ударил по голове! Как взял в плен на два месяца жизни! Только и мыслей осталось (тех, что вне переживания романа): разве в человеческих возможностях ТАК писать? Всё сильнее и сильнее? Куда дальше-то?!

И вот - оно пришло! Роман, который разочаровал. Ура, спасибо, всё идет своим чередом, как и должно быть: лучше-хуже, по синусоиде. Последние десять лет были затянувшимся периодом "лучше", "ещё лучше", "ну куда уж лучше". Вот оно, долгожданное разочарование. Спасибо. Жизнь продолжается. И это к лучшему: будь роман сильнее "Медного короля", что бы со мною было? Вообще свихнулась бы!?

Цитата: Лиен
кажется, надо отдохнуть от подобной литературы

Пойду отдохну на Фолкнере. К тому же, нужно перечитать Лескова. Не зря же Сашке прочитывался в текстовых модулях отрывок из его «Красного цветка». Даже хотела спросить авторов, почему взят именно этот рассказ, а потом думаю – и глупый же будет вопрос! Да просто так.

Цитата: Ellion
Дяченко не исписались, а просто решили отдохнуть

Конечно. Рискну всё же порассуждать о причинах неудачи, независимо от "синусоиды". Предположить.
1. Силы отвлекались на этот кошмарный "Обитаемый остров".
2. Кто-то (или что-то) демонический срочно требовал продолжения "Vita Nostra". Это бывает.

На этом закончу, всем удачи и любви.

cygnus

Модератор
# Дата: 16 Июн 2009 07:18
Ответить 


Цитата: sunny-flash
А "Маги дороги" - прекрасная книга, хоть и для той же аудитории

Не думаю. Скорее, аудитория «Цифрового» — подросшие читатели «Магов дороги».

lake
Участник
# Дата: 21 Июн 2009 13:12
Ответить 


Цитата: cygnus
я бы не стал сравнивать «Цифрового» с «Лабиринтом отражений», это очень разные книги.

Я , вообще-то , о Чистовике Лукьяненко
Цитата: cygnus
всё же склоняюсь к тому, что книга сознательно адаптирована под целевую аудиторию

А Война и мир под какую аудиторию адаптирована?

cygnus

Модератор
# Дата: 22 Июн 2009 07:22
Ответить 


О, «Война и мир»... сложно мне об этом мегаромане судить, я его так и не осилил, сдавшись на втором франкоязычном письме. Моё мнение о Льве Толстом близко к святославологинском (подразумеваю нашумевшую статью «Графы и графоманы»). А «Чистовик» Лукьяненко я не читал, как, в принципе, и все остальные его книги после «Холодных берегов».

arsen212
Участник
# Дата: 23 Июн 2009 23:07
Ответить 


Спасибо за книгу. Вы потрясающие психологи. Меня Арсеном зовут. И прочитав эту книгу, не перестаю удивляться вашему психологическому знанию. Читая эту книгу, я во многом находил черты своего характера. А так как большинство психологов склоняются к тому, что имя определяет характер- вы очень хорошие психологи. И как совпало с книгой, моя жизнь тоже очень тесно связана с компьютерами. Еще раз спасибо за эту книгу!!! И удачи вам в творческих начинаниях...

Ятак

Участник
# Дата: 28 Июн 2009 18:33
Ответить 


Вот и добралась я до "Цифрового". Прочитала. Не знаю, как остальным, а по-моему эта книга в последнюю очередь посящена виртуальности. Я читала и видела историю искушения одного человека. Кажется об этом раньше уже говорилось. Максим (или Оно, как хотите) - Искуситель. И Арсен - искушаемый. Поучительная история получилась.
Я очень далека от ролевых игр и компьютерных игр вообще. Никогда не вела ЖЖ, блогги и т.п. Хотя у друзей и есть. И какие-то несостыковки с этим миром в книге меня особенно не интересовали и не интересуют.
Очень хорошая и сильная вещь получилась. Мне понравилось.

Зона
Участник
# Дата: 29 Июн 2009 17:51
Ответить 


Цитата: cygnus
О, «Война и мир»... сложно мне об этом мегаромане судить, я его так и не осилил

Оставим Войну и мир.
Талантливое творение - суть автора. Думаю, что они ориентируются на себя. А единомышленники или почитатели всегда найдутся.
"Сознательная адаптация" - это скорее ремесло или зарабатывание денег. Ничего не имею против денег, они мне нравятся.
Но я не встречала человека, которому бы не нравился Ежик в тумане.

cygnus

Модератор
# Дата: 30 Июн 2009 07:27
Ответить 


Нелюбителей у «Ёжика» полно, поверьте :) да и не детский это, по большому счёту, мультфильм... дети просто не могут в силу возрастной ограниченности его оценить, импрессионизм — штука концептуальная.

ninon

Участник
# Дата: 30 Июн 2009 09:24
Ответить 


Цитата: cygnus
дети просто не могут в силу возрастной ограниченности его оценить

Дети скорее могут его оценить. Пока они ещё не испорчены киноширпотребом. А взрослые уже делятся на импрессионистов и других, как и на любителей Ёжика и на тех, кто его в упор не видит. А "Войну и мир" стоило бы подчитать понемножечку...

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 254 [26 Дек 2019 20:29]
Гостей - 254 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020