Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Пышные женщины в произведениях Дяченко
Автор Сообщение
ULes
Участник
# Дата: 25 Апр 2011 14:18 - Поправил: ULes
Ответить 


Не удивляйтесь названию темы) Давно являюсь поклонником Дяченко, и заметил интересную особенность в их произведениях. Если у них встречается второстепенный персонаж женского пола с пышными формами то он либо отрицательный либо негативно нейтральный. Примеры -

ведьма из стрип клуба <Ведьмин век>

Вика, подружка Алины <Одержимая>

подруга сына Алены (который из бывшей девушки мотоцикл сделал) из рассказа где судьба героини определялась картами (блондинка пышных форм)

служанка из Дон Кихота

ведьма мачеха Богданы <Богдана>

женщина из Варрана которая хотела изменить мужу <Варран>

это только то что вспомнилось навскидку. Положительные героини обычно у Дяченко, либо пацанки, либо умеренно женственны. ни одной пышечки вреди них нет. Это притом что сама Марина Д. как раз женщина форм аппетитнейшых. Почему так получается? Как глубокие психологи Дяченко думают что пышные и красивые женщины слишком заняты своей бурной личной жизнью и им не подвигов? Что женщины эти сугубо земные и перед решением своих проблем не побрезгуют нормами морали и закона как и все люди живущие на полную катушку? Или просто не хотят отвлекать читателя такими пикантными деталями которые придется упоминать много раз если сделать такой главную героиню? Или это вообще продолжение традиций аскетизма русской литературы. Еще Лев Толстой при переводе Золя (или Бальзака) с французского, опреснял описания тружениц борделя, вырезая их соблазнительные характеристики из русского варианта.

cygnus

Модератор
# Дата: 26 Апр 2011 07:40 - Поправил: cygnus
Ответить 


Потрясающая тема

ninon

Участник
# Дата: 26 Апр 2011 11:52
Ответить 


Абсолютно не согласна.
Цитата: ULes
женщина из Варрана которая хотела изменить мужу <Варран>
Женщина, которая полюбила Варана, показалоась мне очень хорошей женщиной. Она не хотела изменить мужу. (Только муж боялся этого.) Она же не соблазняла Варана! Она просто полюбила Варана. А любовь, как известно, хорошая вещь, единственный смысл жизни. И осталась в его жизни как редчайшее прекрасное воспоминание.
Цитата: ULes
Вика, подружка Алины
Не плохая. Наоборот, она заступалась за Антона. Хоть и не настолько, чтобы испортить ради него отношения с остальными. А кто бы и стал? Вы, например, стали бы портить отношения с друзьями ради несимпатичного лузера?
Цитата: ULes
подруга сына Алены (который из бывшей девушки мотоцикл сделал) из рассказа где судьба героини определялась картами (блондинка пышных форм), который из бывшей девушки мотоцикл сделал
служанка из Дон Кихотаведьма
мачеха Богданы <Богдана>
Совершенно фоновые персонажи.
Ничего не означают.
Наоборот, сколько у них отрицательных худышек! Та же Алина из Одержимой. Мать Илазы, да и сама Илаза из "Скрута". Алёна, которую Вы упоминаете, из "Мира наизнанку".
Наоборот, Тиар, очень положительная героина "Скрута", отличается от Илазы тем, что не так стройна, не так тонка, её формы шире, коренастее, и от того совершеннее и красивее (это видит Игар, когда подглядывает за её купанием, чтобы увидеть родимое пятно).

Но дело даже в другом. А вот в чём:
1. У Дяченко практически нет описания внешности женщин. Я ещё раз убедилась в этом сейчас, когда пыталась придумать примеры худых или толстых. Дяченко не описывают внешность свои героинь! (Я уже писала об этом раньше где-то здесь, в комментах.) Вспомните, как выглядят героини, например, Пандема. Их внешность прсто не описывается! Кроме признаков, иллюстрирующих дейтсвие, например светящиеся волосы девушки-подростка. А так - внешность Дяченко не интересна, она не важна, важно происходящее, важны поступки. Собсвенно, как и в жизни. А героиня "Алены и Аспирина" - Ирина - вообще неизвестно, как выглядит! Перечитывая роман, я специально искала описание её внешности. Кроме слов "откинула пышные волосы" - ни-че-го! Яска из "Медного короля" тоже никак не описана, кроме того, что она тощая, но это связано с тем, что она юная и нервная, и это практически единственный случай.

2. У Дяченко практически нет героев положительных или отрицательных. Есть жизнь и непростые в ней взаимотношения. Соответственно, некого и делить на толстых и тонких.

ULes
Участник
# Дата: 26 Апр 2011 13:11 - Поправил: ULes
Ответить 


И все таки я настаиваю) Конкретнее -
Цитата: ninon
Женщина, которая полюбила Варана, показалоась мне очень хорошей женщиной. Она не хотела изменить мужу. (Только муж боялся этого.) Она же не соблазняла Варана! Она просто полюбила Варана. А любовь, как известно, хорошая вещь, единственный смысл жизни. И осталась в его жизни как редчайшее прекрасное воспоминание.

Хотела, Варрану достаточно было руку протянуть. Да, не изменила, но была готова. Женщина сначала изменяет в мыслях а потом делом. Т.е в ней было непроросшее зерно греха. Любовь хорошая вещь? Это вам в антикварном сказали? Так у путан тоже любофь, хорошая вещь) Заявление о ней как о смысле жизни на вашей женской совести.

Цитата: ninon
Не плохая. Наоборот, она заступалась за Антона. Хоть и не настолько, чтобы испортить ради него отношения с остальными. А кто бы и стал? Вы, например, стали бы портить отношения с друзьями ради несимпатичного лузера?

Она никакая, скорее отрицательная так как и не подумала хоть как-то защитить Антона. Ну и тусовка у ней на квартире, значит у нее "все" еще впереди) Вообще именно после знакомства с ней у меня возникла идея темы. Вы правы насчет того что часто Дяченко вообще не упоминают внешность, а тут как специально подчеркнули (по памяти) - девица с огромной грудью, Антон про нее ничего не знал кроме того, что размер у нее пятый и т.д

Цитата: ninon
Совершенно фоновые персонажи.
Ничего не означают.
Наоборот, сколько у них отрицательных худышек! Та же Алина из Одержимой. Мать Илазы, да и сама Илаза из "Скрута". Алёна, которую Вы упоминаете, из "Мира наизнанку".
Наоборот, Тиар, очень положительная героина "Скрута", отличается от Илазы тем, что не так стройна, не так тонка, её формы шире, коренастее, и от того совершеннее и красивее (это видит Игар, когда подглядывает за её купанием, чтобы увидеть родимое пятно).


Блондинка пышных форм хоть и фоновый персонаж, но вполне четко показана ее глупость и похоть. Ну а ведьма мачеха из Богданы и служанка из Дон Кихота персонажи совершенно не фоновые.
И наконец Тиар - вы вспомните кто породил Скрута и все зло им причиненное! Так что увидеть в ней положительного персонажа... Для меня она символ того как приходится искупать ошибки своей молодости и глупости но никак не доброты.

Цитата: cygnus
Но дело даже в другом. А вот в чём:
1. У Дяченко практически нет описания внешности женщин. Я ещё раз убедилась в этом сейчас, когда пыталась придумать примеры худых или толстых. Дяченко не описывают внешность свои героинь! (Я уже писала об этом раньше где-то здесь, в комментах.) Вспомните, как выглядят героини, например, Пандема. Их внешность прсто не описывается! Кроме признаков, иллюстрирующих дейтсвие, например светящиеся волосы девушки-подростка. А так - внешность Дяченко не интересна, она не важна, важно происходящее, важны поступки. Собсвенно, как и в жизни. А героиня "Алены и Аспирина" - Ирина - вообще неизвестно, как выглядит! Перечитывая роман, я специально искала описание её внешности. Кроме слов "откинула пышные волосы" - ни-че-го! Яска из "Медного короля" тоже никак не описана, кроме того, что она тощая, но это связано с тем, что она юная и нервная, и это практически единственный случай.


Д. очень талантливы (хорошо, гениальны)) и владеют всем арсеналом приемов - когда опишут внешность так что человека как живого видишь, а когда и нет. Конечно полно худых "худых" персонажей, но я говорил не об этом, а о том что нет положительных полных!

Цитата: ninon
2. У Дяченко практически нет героев положительных или отрицательных. Есть жизнь и непростые в ней взаимотношения. Соответственно, некого и делить на толстых и тонких.

И снова не согласен... Д. показывают живых людей, у них нет картонных персонажей, поступки всех в текстах так или иначе объясняются, но при этом полно героев которых читатель воспринимает именно как отрицательных. Та же Алина, всякие разбойники-душегубы вроде Совы из Преемника, мама Игаровой невесты и много других.

PS очень приятно беседовать с такой ценительницей творчества Д.

ninon

Участник
# Дата: 26 Апр 2011 14:05
Ответить 


Цитата: ULes
ак у путан тоже любофь, хорошая вещь
У путан не любовь, а товар и деньги.
Цитата: ULes
Заявление о ней как о смысле жизни на вашей женской совести
Подумайте как-нибудь на досуге о смысле жизни.
Цитата: ULes
девица с огромной грудью, Антон про нее ничего не знал кроме того, что размер у нее пятый
Заметьте, размер груди, а не всего остального. А размер груди настолько привлекает внимание, что его замечают и оговаривают особо, только у ХУДЫХ женщин. Иначе он просто потерялся бы в общем великолепьи форм... Так что девочка скорее худая, чем полная.
Цитата: ULes
ведьма мачеха из Богданы и служанка из Дон Кихота персонажи совершенно не фоновые
Неинтересно об этом спорить, но согласиться сложно.
Цитата: ULes
И наконец Тиар - вы вспомните кто породил Скрута и все зло им причиненное! Так что увидеть в ней положительного персонажа... Для меня она символ того как приходится искупать ошибки своей молодости и глупости но никак не доброты.
Скрута породила не Тиар, а сочетание и конфликт традиций, обычаев и верований разных народов, помноженный на силу эмоций юности и силу характера личностей. А Тиар - персонаж для меня положительный. Без сомнений
Цитата: ULes
Конечно полно худых "худых" персонажей, но я говорил не об этом, а о том что нет положительных полных!
А я говорю о том, что если внешность женщины не описана, то откуда Вы знаете, что она не является полной?
Цитата: ULes
Та же Алина, всякие разбойники-душегубы вроде Совы из Преемника, мама Игаровой невесты

Пожалуй это все, больше и не приспомню.
(Кстати, Алина и мама - худышки.)
У Дяченко нет отрицательных персонажей, на которых был бы завязан сюжет. Есть персонажи, иллюстрирующие сложные, конфликтные, проблемные жизненные обстоятельства. Стоит ли анализировать их на предмет размера одежды? Если этого не делают сами авторы?...

А набор примеров, иллюстрирующих Ваш тезис, объективно скуповат, не убеждает. Ищите, м.б. обрящете.

Цитата: ULes
очень приятно беседовать с такой ценительницей творчества Д.

Я ещё и не такая ценительница...

Кенсин

Участник
# Дата: 26 Апр 2011 23:25
Ответить 


Дяченко пишут о внутреннем, а не о внешнем.
Конечно, присутствуют и описания, но главное не в них.
У нас здесь на форуме всё-таки большая часть тех, кого интересует именно внутренний мир героев, внутреннее наполнение.

ninon

Участник
# Дата: 27 Апр 2011 09:41
Ответить 


Цитата: Кенсин
У нас здесь на форуме всё-таки большая часть тех, кого интересует именно внутренний мир героев, внутреннее наполнение
Да, мы здесь такие подобрались под стать любимым авторам... Но все же, Кенсин, каково Ваше личное впечатление: наблюдается ли в книгах Дяченко дискриминация полных женщин?

Кенсин

Участник
# Дата: 27 Апр 2011 20:58
Ответить 


ninon
Чего нет - того нет.

ULes
Участник
# Дата: 28 Апр 2011 11:47 - Поправил: ULes
Ответить 


Цитата: ninon
Подумайте как-нибудь на досуге о смысле жизни.

смысл жизни не определен, каждый находит сам, вы нашли, рад за вас, но за других не говорите)

Цитата: ninon
Заметьте, размер груди, а не всего остального. А размер груди настолько привлекает внимание, что его замечают и оговаривают особо, только у ХУДЫХ женщин. Иначе он просто потерялся бы в общем великолепьи форм... Так что девочка скорее худая, чем полная.

текста под рукой нет, но там было упоминание и о формах и о груди. Найду - приведу цитату.

Цитата: ninon
Неинтересно об этом спорить, но согласиться сложно.
Фоновый для меня это аптекарь продавший служанке бумагу, вообщем-то спорить тут нечего так как я рассматривал всех более менее заметных персонажей в поиске положительной пышки)

Цитата: ninon
Скрута породила не Тиар, а сочетание и конфликт традиций, обычаев и верований разных народов, помноженный на силу эмоций юности и силу характера личностей. А Тиар - персонаж для меня положительный. Без сомнений

Абсолютно не верно, скрута породила именно Тиар, а так знаете, любой преступник порождение семейных конфликтов и неправильного воспитания. В лбом случае Тиар на положительную не тянет, да и она уже ближе к бабушке. Ни подходит никак.

Цитата: ninon
А я говорю о том, что если внешность женщины не описана, то откуда Вы знаете, что она не является полной?

А я ищу полных положительных. Полных отрицательных много а наоборот нет. Не передергивайте)

Цитата: ninon
Пожалуй это все, больше и не приспомню.
(Кстати, Алина и мама - худышки.)
У Дяченко нет отрицательных персонажей, на которых был бы завязан сюжет. Есть персонажи, иллюстрирующие сложные, конфликтные, проблемные жизненные обстоятельства. Стоит ли анализировать их на предмет размера одежды? Если этого не делают сами авторы?...

Плохо же вы Дяченко читали, их гораздо больше) Конечно писатели пишут не о фигур, а о внутренних переживаниях и проч., тут на форуме много обсуждений такого рода, а я просто для любопытства посмотрел именно на примеры пышных героинь) почему бы и нет?
Пишут же диссертации "архитектура в произведениях достоевского", так что вполне себе темя для обсуждения.

Цитата: Кенсин
Чего нет - того нет.

ну пока примера кроме Тиар нет я продолжу поиски, может Д. прочтут эту ветку и специально для меня напишут рассказ с супер доброй супер пышке, я буду счастлив)

ninon

Участник
# Дата: 28 Апр 2011 16:18 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: ULes
пока примера кроме Тиар нет
Не отдам темноволосую женщину, любившую Варана. Она есть!
Цитата: ULes
Тиар на положительную не тянет
Спасла десятки детей. Занимается ТОЛЬКО тем, что помогает при родах: в самый сложный, можно сказать, момент жизни. В т.ч. бесплатно грязным бродяжкам. ("Полюби свою дочку, она единственное, что у тебя есть!") Никогда не берёт денег больше, чем "дело того стоит". Признаёт свою (невольную) вину. Без всякого расчёта сохранила верность жениху, которого по недоразумению оскорбила. Не положительная???
Цитата: ULes
она уже ближе к бабушке

Во-первых, ей 30. Скоро 35, расцвет женской красоты. В неё влюбляется Игар, сравнивая с Илазой и удивляясь себе.
Во-вторых. Не дискриминируете ли ВЫ женщин по возрасту? Пожилая женщина - по-Вашему, не человек? И не имеет значения, хорошая она или плохая? То есть по случаю своего возраста не может считаться хорошим человеком???

Цитата: ULes
А я ищу полных положительных
Цитата: ULes
Пишут же диссертации "архитектура в произведениях достоевского", так что вполне себе темя для обсуждения.
Согласна, я тоже поищу. (Хотя и искренне считаю, что это не важно.) Ведь если смотреть на вещь с неожиданной стороны, иногда получается заметить что-нибудь новенькое и интересное...

sabrina
# Дата: 11 Май 2011 21:41
Ответить 


Цитата: ULes
Абсолютно не верно, скрута породила именно Тиар, а так знаете, любой преступник порождение семейных конфликтов и неправильного воспитания. В лбом случае Тиар на положительную не тянет, да и она уже ближе к бабушке.


Скрута породила не Тиар.
Перечитайте еще раз.
От Тиар просто ничего не зависело. Ничего.
Маленькая девочка, которая любила по-другому. А вот взрослый мужик мог бы и справиться с собой.

Цитата: ninon
Признаёт свою (невольную) вину


Никакой вины, ни вольной ни невольной..
Зато казнила себя всю жизнь, жила как натянутая струна, не могла простить себя, таковы женщины, и таковы мужчины.

И какая она "бабушка"???

Вы о ком??

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019