Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / "Мигрант"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
ninon

Участник
# Дата: 26 Янв 2011 13:25
Ответить 


Цитата: tolkera
почему Раа напоминает мир-идеал девочки-подростка
Я думаю, это потому что в нём еда растёт на деревьях, поэтому для того, чтобы выжить, не нужно ни кого-то убивать, ни мучиться непосильным трудом. Ни с кем-либо жестоко соперничать.

eon

Участник
# Дата: 27 Янв 2011 10:22 - Поправил: eon
Ответить 


tolkera
То есть, вы предполагаете, что Раа - это мир, cозlанный Сашкой? Интересный поворот

lake
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:40
Ответить 


eon

А можно предполагать по-другому?

eon

Участник
# Дата: 28 Янв 2011 08:42 - Поправил: eon
Ответить 


lake
Если честно, то такая мысль меня возникла еще раньше, в музее: рисунки теней на стене - проекции. Ну и, конечно, процитированный tolkera отрывок...
... Я после второго прочтения "Мигранта" даже представила не минуту, что Максим из "Цифрового" - тоже мигрант, который действительно хочет вернться домой всеми возможными для него способами.

Хотя предполагать, конечно, можно что угодно. Поэтому очень интересно узнать мнения других участников на этот счет...

sabrina
# Дата: 4 Фев 2011 18:47
Ответить 


eon

Конечно,больше всего мир Раа напоминает мир,который построил Пандем.

Но это неудивительно, авторы то одни и те же.
Вероятно, это их мечта, такой мир.

Но по тексту получается, что творец этого мира нам знаком.

Рыба Нолу

Участник
# Дата: 14 Фев 2011 20:42
Ответить 


А потом - поскольку замысел Творца - в преодолении и совершении невозможного(ну как-то так), солнце у них взорвется, а им всем придется мигрировать куда-то - на Землю например. Изгнание из Рая.
Кто-то уже писал - что лучшие страницы - это проба. Все остальное - неубедительное.

ninon

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 09:57
Ответить 


Цитата: sabrina
Конечно,больше всего мир Раа напоминает мир,который построил Пандем
?????????????????????????????????????????

Рыба Нолу

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 13:23
Ответить 


Цитата: sabrina
Конечно,больше всего мир Раа напоминает мир,который построил Пандем.

Но это неудивительно, авторы то одни и те же.
Вероятно, это их мечта, такой мир.

Но по тексту получается, что творец этого мира нам знаком.

Ад изобразить просто, тыща вариантов, а вот рай...

Раа напоминает мир, который посторил Пандем - как писал классик - все счастливые семь счастливы одинаково

eon

Участник
# Дата: 15 Фев 2011 21:54
Ответить 


Цитата: Рыба Нолу
Раа напоминает мир, который посторил Пандем - как писал классик - все счастливые семь счастливы одинаково

А разве на Раа все счастливы? Да и при Пандеме не все были счастливы. Но с моей точки зрения, Пандем, как Творец, большее внимание уделял духовному росту граждан, а в Раа порой социальная ответственность заменяет истинные чувства, этакая идеальная надстройка над неукрощенными страстями. Вроде как Нидерланды в масштабах Вселенной.
Так что у меня мир, который пытался построить Пандем, не вызывает никаких ассоциаций с Раа.

ninon

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 10:20
Ответить 


Цитата: Рыба Нолу
все счастливые семь счастливы одинаково
Весь "Пандем" о том, что счастья не получилось. Кроме того, мир "Пандема" - настоящий. В отличие от мира Раа.
Цитата: sabrina
Конечно,больше всего мир Раа напоминает мир,который построил Пандем.
Может быть, просто стиль похож? Да, Дяченко узнаваемы и ни с кем не спутываемы.
Цитата: eon
Так что у меня мир, который пытался построить Пандем, не вызывает никаких ассоциаций с Раа
Аналогично
Цитата: Рыба Нолу
солнце у них взорвется, а им всем придется мигрировать куда-то - на Землю например. Изгнание из Рая
Точно. А я и не додумалась.

sabrina
# Дата: 16 Фев 2011 17:38
Ответить 


Мне мир Раа напоминает мир Пандема. Какое-то "дежа вю" при чтении.

Имеется в виду именно мир окружающий, а не духовный или социальный.
Конечно, все взаимосвязано, но все таки...

Их дома, пища.
Возня эта с семенами, из которых все выращивается, вплоть до домов, ковров и мебели.

Профессия хорошая такая-сортировщик семян)

Мясо не едят ни там ни там, животных соответственно не убивают.

Какой-то растительный уклон.

Вот чем напоминает.

Рыба Нолу

Участник
# Дата: 19 Фев 2011 18:55
Ответить 


Цитата: ninon
Весь "Пандем" о том, что счастья не получилось. Кроме того, мир "Пандема" - настоящий. В отличие от мира Раа.

Счастья нет
Но мир Раа в общем тоже настоящий - когда Крокодил прошел пробу, гражданин - вау!!! - не смог найти работу, на донора спермы - и то нужна подготовка. И там работа - не то что у Стругацких - творчество, а тупое занятие когда мозг отключен... И эта их социальная ответственность - вполне реальная вещь, не у нас конечно а в цивилизованных странах... (Ведь есть такие???)

sabrina
# Дата: 22 Фев 2011 21:19
Ответить 


Цитата: Рыба Нолу
эта их социальная ответственность - вполне реальная вещь


А мне не показалась их социальная отвественность вобще правильной.
Детский сад какой-то.

По сути все решает один человек с коэффициентом близким к едиице, а остальные простая массовка.

Решай - не решай...

По сути дела никакая проба не решает главного.

А ответственность за себя у них здорово принимают и не прошедшие пробу.

Цитата: Рыба Нолу
работа - не то что у Стругацких - творчество


Обязательно ли, чтобы любая работа была творчеством, или можно проявить творчество в любой работе?

У нас в доме , например, такааая дворничка!!
В ней просто пропал поэт и дизайнер.

ninon

Участник
# Дата: 24 Фев 2011 11:15
Ответить 


Цитата: sabrina
У нас в доме , например, такааая дворничка!!
Мечтаю дорасти до пенсии и работать дворником. Что бы это значило с точки зрения психоанализа???

sabrina
# Дата: 3 Мар 2011 22:03
Ответить 


ninon

Михаил Веллер "Хочу быть дворником"
По-моему, 30 лет назад написано, не читали?

Так что, не Вы одна, радуюсь за вас)

Leida

Участник
# Дата: 10 Мар 2011 16:48 - Поправил: Leida
Ответить 


Книга чрезвычайно интересная и захватывающая, как и почти всё у Дяченко. Прочитала за ночь, не отрываясь. И тем не менее...
Основная идея близка к ницшеанству. А это, по моему личному мнению, не самая лучшая и драгоценная из идей, которые выработало человечество...
Неприятным было то, что и сюда «пролезла» тема конца света в 2012 году. Понятно, что она благодатна для всех, кто сеет и подогревает панику и на этом прекрасно наживается, но Дяченко-то это зачем?
Позабавили стабилизаторы, которые удерживают материю в состоянии «первична». Это же надо – так обыграть пресловутый «основной вопрос философии». Изюминка книги, так сказать. Но – что именно эти стабилизаторы стабилизируют? (На самом деле или это обман – другой вопрос). Когда они появляются в сюжете, их роль объясняют как обеспечение «кристаллической решетки», базовых законов, которые дают возможность существовать миру Раа. А когда Андрей сидит в своей квартире и делает выводы, они уже предстают такими излучателями, как в «Обитаемом острове», которые влияют на психику людей, тормозят развитие, заставляют любить сытую и спокойную жизнь. Небольшой сдвиг, подмена смысла – а уже «из другой оперы», и это как-то... царапает. Впрочем, если рушатся фундаментальные физические законы, один морально-волевой подъем масс не спасет, поэтому думаю, что на начальном этапе стабилизаторы все-таки работали. И, кстати, впоследствии их функции могли измениться.
Следующая нелогичность: добрую половину книги на планете Раа все абсолютно спокойно, никаких признаков угрозы. Но стоило только Айре заговорить о том, что, оказывается, уже какое-то время происходит расслоение реальности – и вот, пожалуйста... Тут же выясняется, что уже был не один случай, и эти случаи довольно масштабные. Ясно, что вначале идет описание не просто планеты Раа, а планеты Раа глазами мигранта, который ещё ничего на ней не знает. Но при тамошнем уровне информированности, некая встревоженность просто обязана витать в воздухе, а тут – полная гладь. Единственное – совы, которые едят жучков... А может, данную информацию просто скрывали от народа?..
Еще не совсем понятно, кто присваивает индексы социальной ответственности. Информаторий – бездушный всепланетный компьютер – или...? Могла бы получиться интересная «вставная» тема. А также – откуда взялись Дестаби? И какова роль Малого административного совета, где царит жесткая иерархия, в отличие от остальной Раа. И, по идее, где-то должен быть и Большой?..
Конечно, это на любителя, но к финалу действие слишком уж ускоряется и заставляет вспомнить про голливудские блокбастеры. Сейчас, понятно, надо так писать, иначе не будут читать подростки и молодежь. То Андрея могут вернуть на Землю, то не могут, то он сам хочет, то нет. Беспорядочное мелькание раскладов, колебание стрелки дружба–вражда, на мой взгляд, не делает чести хорошей философской фантастике. «Дерганный», как пишут многие, - это оно и есть. Я не говорю, что должно быть в точности как у Ефремова – целостно, последовательно и величаво, но все же...
Для меня книги Дяченко – это что-то совершенно особое. Жду каждую, а как только она попадается мне в руки – откладываю все дела, иначе не получается. Но с любимых авторов и спрос больше, не так ли?

ninon

Участник
# Дата: 11 Мар 2011 11:29
Ответить 


Цитата: Leida
«Дерганный», как пишут многие, - это оно и есть.
Цитата: Leida
Для меня книги Дяченко – это что-то совершенно особое. Жду каждую, а как только она попадается мне в руки – откладываю все дела, иначе не получается. Но с любимых авторов и спрос больше, не так ли?
Точно

begemot
# Дата: 14 Мар 2011 15:04
Ответить 


Пардон за вмешательство в литературную дискуссию, но кто тут написал, что ювелиры не дерутся на шпагах, да еще в связи с романом "Асканио"? Тут что, забыли, что дело происходит в 16 веке, и что роман написан по мотивам реальной автобиографии реального Бенвенуто Челлини? Причем у Дюма эта личность сильно смягчена. По его собственной книге он просто отмороженный мокрушник, за которым, помимо активного участия в военных действиях, числится несколько прямых убийств, одно из них на улице среди бела дня. И если посмотреть биографии всяких деятелей культуры того времени, то он никак не исключение. Не менее отмороженный авантюрист Камоэнс, бретер Караваджо, наемник Бен Джонсон, который был таки приговорен к повешению за убийство на дуэли, но помилован, философ и поэт Уолтер Рэли, по совместительству пират, и всякие другие, вроде Сервантеса.

ninon

Участник
# Дата: 14 Мар 2011 16:06
Ответить 


Цитата: begemot
дело происходит в 16 веке
Это не важно. Люди всегда одинаковые.
Какой Вы умный. Я не знаю биографий всех этих деятелей. Кроме Сервантеса, но у него, по-моему, просто была тяжёлая судьба, вызванная обстоятельствами, а не его личной склонностью. Ну да и умны были все Вами перечисленные выше среднего уровня и энергетичны чрезмерно. Дя, я представляю такую ситуацию: пережил нечто в жизни (авантюру какую-то) - пережил это в мыслях - сел и записал. Получился писатель. Пушкин.
Для ювелира такое поведение странно. Вряд ли ювелир будет бродить по улицам с целью подраться. У него другая система восприятия. Ну ладно, пускай он был выдающийся, например Бенвенуто Челлини. Но чтобы так вёл себя целый ювелирный цех - да никогда. В цеху хорошие ювелиры, но они нормальные, невыдающиеся люди. Такие, как наш переводчик Андрей Строганов.
Речь идёт просто о психологической достоверности этого образа.

begemot
# Дата: 15 Мар 2011 11:54
Ответить 


Ну, эти люди были прежде всего не столько умны, сколько талантливы, - это немножко другое. Бенвенуто Челлини был еще скульптор, музыкант профессионального уровня, писатель, инженер и артиллерист - руководил обороной замка Ангела во время осады французскими войсками. Его книга наверняка есть в сети, я просто не искал. Одна из современных писательниц, кажется, назвала его восхитительным чудовищем. А ювелир -это, я думаю, все-таки, прежде всего, художник, по крайней мере, был тогда. А творческая личность склонна к нестандартному поведению. А тогда было такое время - в Италии, похоже, вообще закона не было, - кто лучше владеет шпагой и кинжалом, тот и молодец. Кстати, Асканио, кажется, тоже был хорош жук, по крайней мере какую-то девицу он прятал от сердитых родственников. Челлини позднее с ним поругался и обвинял его в предательстве. Это у Дюма они все белые и пушистые. А у Сервантеса жизнь сложилась так, похоже, все-таки, из-за его характера. Никто не заставлял молодого человека с перспективой хорошей карьеры в церкви заводить бурный роман с римской гран путаной, а потом все бросать и завербовыватся в солдаты. Да и несколько попыток побега из Алжира тоже не всякий предпримет. Вообще, люди Возрождения были великие гуманисты. Замочить человека для них было примерно также трудно как таракана.

ninon

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 17:15
Ответить 


begemot, ну конечно Вы правы. Но: Вы пишете не о людях времён Возрождения, но о ВЫДАЮЩИХСЯ людях времён Возрождения. То есть об очень нерядовых. А Андрей из мигранта - рядовой, поэтому на нём печать его профессии, которую он выбрал согласно склонностям своей ординарной личности.

Цитата: begemot
ювелир -это, я думаю, все-таки, прежде всего, художник
Да, если он ВЫДАЮЩИЙСЯ ювелир, каких единицы. Остальные - ремесленники, копиисты, склонные к мелкой рутинной работе, тихие, сутулые, в очёчках. (PS для ювелиров: очень хорошие люди!)
Бывают, конечно, великие переводчики, как Микола Лукаш. Но - тоже единицы.

begemot
# Дата: 17 Мар 2011 11:54
Ответить 


Дело не в том, что это были выдающиеся люди, которых единицы, а в том, что это были люди Возрожденияю Тогда тихие в очочках, видимо, просто не выживали. То, что описывает Челлини, напоминает нравы крутых братков с поправкой на творческие способности паханов. Мастера соперничали друг с другом и часто враждовали. На улице они появлялись в окружении нанятых громил или друзей и домочадцев, а оружие тогда носили все. И за обменом крутыми репликами по тогдашним понятиям полагалось оружие извлекать. Челини описывает множество стычек, не всегда со смертельным исходом, но, частенько с увечьями или административными последствиями, причем он замечает, что упоминает только самые важные эпизоды, как, например, когда он врался с кинжалом в лавку одного из своих недругов во Флоренции, а домочадцы схватились за всякие тяжелые предметы. В свалке никто не пострадал, но его записали в злодеи и ему пришлось тогда бежать из Флоренции. Челлини убил ювелира Поппео после того как он с отрядом громил првоцировал Бенвенуто с друзьями на драку. Челлини тогда друзей успокоил, а сам потом застал Поппео врасполх и убил кинжалом. Папа об этом знал, но дал ему охранную грамоту, еще сказав, вроде бы, при этом, что такие художники не подвластны закону. Про одного из своих учителей Челлини пишет, что он владел шпагой лучше, чем ремеслом, то есть это был рядовой ювелир. А про другого его соперника и врага Леоне пишут, что он был суперавантюристом даже по меркам своего века. Тогда мастера не были копиистами, это были люди творческие, а профессия была связяна с порядочными деньгами. Можете представить, к чему это может привести в обществе, где не знают о запретах на ношение оружия, а ценность человеческой жизни сама по себе близка к нулю. Помимо профессиональных разборок были еще стычки с разбойниками на дорогах, с городской стражей (в одной из них погиб брат Бенвенуто - профессиональный вояка, а Бенвенуто потом замочил этого стражника), стычки из-за дам нетяжелого поведения, иногда в них страдали и дамы.
Про современных преводчиков я не знаю, я знаю, в основном, научных работников естественнонаучных профилей. Среди них встречаются форменные адреналинщики, причем независимо от возраста. Знаю, например, одного человека, уже достигшего пенсионного возраста, который влез в долги, купил дорогой автомобиль и участвует в автогонках. Кроме того он спортсмен-горнолыжник с ФИСовскими очками (то есть. участвует в соревнованих. входящих в кубок России). Другой горнолыжник из клуба "Наука" (есть такой) года полтора назад погиб, налетев не провода на параплане. Тоже было лет порядка пятидесяти. В общем, люди есть всякие во всякой профессии.
Пожалуй мы слишком заговорились, причем здесь это офф-топ.

ninon

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 11:31
Ответить 


Цитата: begemot
Пожалуй мы слишком заговорились, причем здесь это офф-топ
Ничего
Цитата: begemot
Дело не в том, что это были выдающиеся люди, которых единицы, а в том, что это были люди Возрождения
Безусловно, в этом вопросе мы ничего друг другу не докажем, т.к. это недоказуемо. я остаюсь при своём мнении вот в чём: люди всегда одинаковые. (Где-то уже на протяжении 40 000 лет.)
Цитата: begemot
Мастера соперничали друг с другом и часто враждовали. На улице они появлялись в окружении нанятых громил или друзей и домочадцев
Правильно, Челлини - это было что-то вроде современного владельца завода, лоббиста, с охраной. А на него в цеху работали тихие и скромные ювелирчики, те, которые в наше время надели бы очёчки.
Цитата: begemot
В общем, люди есть всякие во всякой профессии
Да. и если человек нестандартен, то это проявилось бы в его предыдущей жизни. Из романа я поняла, что Андрей до попадания на Раа - человек абсолютно заурядный.
То есть Вы больше "про вообще", а я больше про "Мигранта".

ninon

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 11:36
Ответить 


Цитата: begemot
Дело не в том, что это были выдающиеся люди, которых единицы, а в том, что это были люди Возрождения

"Да, ничто не мешает всем вам верить, что там, в ином мире, лучше и интереснее... В чистом и честном мире, без зачеток, без Карательниц, без налоговой инспекции... Но вы ошибаетесь, потому что...
...Вы напрасно верите, мальчики, что там, в этом честном мире, вы окажетесь среди сильных, найдете достойное вас место... Потому что те, кто действительно умеет находить такое место – находит его в ЛЮБОМ мире... Они побеждают на выборах и ворочают миллионами, и совсем не читают сказок. А потому вы обманываете себя, мальчики... А я вас обманывать не стану..."
М.и С. Дяченко, "Казнь"

Это я просто к тому, что люди всегда одинаковые

begemot
# Дата: 18 Мар 2011 12:55
Ответить 


Фраза: "Люди всегда одинаковы" не имеет смысла. Потому что люди все разные, в любое время. И цитата из "Казни" не о том, а о том, что нужно обладать определенными качествами, чтобы найти свое место в любом обществе. Ювелиры Возрождения - это были люди, нашедшие свое место и преуспевающие в крайне жестоком обществе, в условиях жесткой конкуренции, драчки за заказы, когда в дело пускались кляузы, а когда кляузы не помогали, или когда люди были кляузами обижены, то шпага и кинжал. А тихие ученикам там просто не было места, в обязанность каждого сообщества, в том числе цехового, входила защита своих членов. Я писал не только о Челлини, но и о других мастерах Ведь если про человека пишут, что он лучше владел шпагой, чем ремеслом, то вряд ли это был очень выдающийся мастер.
Впрочем, если интересуетесь, вот ссылка на книгу Челлини на Либрусек:
http://lib.rus.ec/b/121723

ninon

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 17:15 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: begemot
Фраза: "Люди всегда одинаковы" не имеет смысла. Потому что люди все разные, в любое время
По-разному одеваются и в разное верят, по-разному образованы, но их интеллект и взаимоотношения - всегда одинаковые.

Цитата: begemot
это были люди, нашедшие свое место и преуспевающие в крайне жестоком обществе, в условиях жесткой конкуренции, драчки за заказы, когда в дело пускались кляузы, а когда кляузы не помогали, или когда люди были кляузами обижены, то шпага и кинжал.
Вы описываете типичного современного рэкетира - рэйдера - олигарха - лоббиста. Ахметов, например? Только масштаб у "возрожденческих" скромнее, в абсолютном выражении количества богатства, и тот же в относительном, пропорционально численности населения.
Цитата: begemot
А тихие ученикам там просто не было места, в обязанность каждого сообщества, в том числе цехового, входила защита своих членов
А их тихие ученики, которые ограняли, сверлилит и филигранилит - это нынешние наёмные работники, инженеры на зарплате.
Цитата: begemot
Ведь если про человека пишут, что он лучше владел шпагой, чем ремеслом, то вряд ли это был очень выдающийся мастер
Вот, наконец-то. Я подозревала, что Ваш Челлини - не очень выдающийся ювелир, раз он лучше владел шпагой, чем ремеслом. Так Ахметов - не лучший металлург. С чего мы и начинали: если человек - хороший ювелир, т.е. ПО СУТИ СВОЕЙ ювелир, то он не драчун и шпагой владеет плохо. То же можно сказать о переводчике.
Правда, остаётся вероятность, что он выдающийся человек

Спасибо за ссылочку, почитаю.

begemot
# Дата: 21 Мар 2011 11:14
Ответить 


Ну, вы не очень внимательно читали. Лучше владел шпагой, чем ремеслом, не Челлини, а один из его учителей. Сам Челлини хорошо владел и тем и другим.
А насчет того, что взаимоотношения людей всегда одинаковы, ювелиров по существу и прочего. Взаимоотношения людей зависят от общества, в котром они живут, людей, свободных от общества, не бывает. И на войне они не такие, как в мирной жизни. Если тихого мальчика забрать в армию и отправить на войну, то он воюет, и нередко не хуже, чем какой-нибудь крутой пацан. Причем меняется иной раз не в лучшую сторону. Человек, который в мирное время не обидит мухи, может грабить, насиловать и расстреливать мирных жителей, особенно, если получил приказ. Общество, в котором жили Челлини и его ученики, находилось практически в состоянии постоянной войны, потому что я не знаю, как еще назвать положение, при котором, если выехать из города без кольчуги, можно получить копьем в бок от сына почтового смотрителя, а замок, подаренный мастеру королем, нужно брать штурмом силами этого мастера и подмастерьев, применяя камни, копья и аркебузы.
Если Вы достаточно много прочитали, то Вы должны были увидеть, каковы были эти мастера и подмастерья.
Челлини выезжает во Францию с двумя учениками, Паголо и Асканио, второй совсем молоденький. Эти ученики никогда не снимают кольчуги, вот Паголо решил, наверное, что вне Рима можно обойтись, и получил железякой. Во Франции начинаются разборки из-за Нельского замка. Во время одного из противостояний, когда обстановка накаляется, Челлини командует этим ученикам: "Как только я вытащу кинжал, убейте слуг, потому что хозяина я убью сразу". Милые мальчики,которым можно дать такой приказ. Тогда до убийств не дошло, оппоненты ретировались. Надо думать, мальчики с мастером производили впечатление. Потом к ним присоединяются еще несколько человек, про одного из них, тоже Паголо, сказано: "Он был не очень хороший мастер, но зато отлично владел оружием". Несомненно, очень ценный подмастерье. Эти мальчики своим видом сразу отпугивают компанию грабителей, преследующих Челлини, и успешно осаждают замок с этими камнями, копьями и аркебузами.
Надо сказать, что они и слушаются Челлини постольку-поскольку. Смотри историю Катерины и еще одного Паголо. Он, правда, счетовод, но тоже неплохо. Он, конечно, не на того попер, но, тем не менее, попер. Асканио прячет какую-то девицу в голове Марса, несмотря на строгий запрет Челлини. А в конце-концов они решают, что без Челлини им во Франции будет лучше, потому что они будут самостоятельные мастера, а не подручные. И "мой милый Асканио" сразу становится "разбойником" и "свиньей".
В общем, компания вполне соответствющая своему времени и своей профессии.

ninon

Участник
# Дата: 21 Мар 2011 11:59
Ответить 


begemot, Вы настолько убедительны, что мне надо об этом подумать

ninon

Участник
# Дата: 21 Мар 2011 12:12
Ответить 


Цитата: begemot
Во Франции начинаются разборки из-за Нельского замка. Во время одного из противостояний, когда обстановка накаляется, Челлини командует этим ученикам: "Как только я вытащу кинжал, убейте слуг, потому что хозяина я убью сразу". Милые мальчики,которым можно дать такой приказ.
Я бы всё же рассмотрела этих людей как современных "рэкетиров - рэйдеров - олигархов - лоббистов". Типичны ли они для нашего с Вами общества? Да. Каждый ли из нас может стать одним из них? Да никогда в жизни.

begemot
# Дата: 21 Мар 2011 14:29
Ответить 


Ну, они не олигархи-лоббисты, а скорее рэкетиры-рейдеры. Но тут дело в том, что в современном обществе никто не вынуждает быть рейдером, и этим занимаются те, у кого к этому есть наклонности. А там король сказал: "Если вы тот Челлини, про которого я слышал, то справитесь сами". Вот ребята и справлялись. Может быть, другие и не справились бы, нро эти оказались достаточно хороши.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019