Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / "Электрик"...
Автор Сообщение
Кенсин

Участник
# Дата: 29 Июл 2010 22:15 - Поправил: Кенсин
Ответить 


С волнением открыл новенький августовский "ЕСЛИ".
На обложке крупными буковками:
Марина и Сергей Дяченко "Электрик".

Прочитал сначала новости и удивился очень: Марина и Сергей Дяченко переехали из Киева на пмж в Москву.
Однако.
Как так?
Киевские писатели вдруг стали московскими... или не вдруг?!
Какие перемены это несет?

Но вернусь к рассказу.
Прочитал.
И взгрустнулось.
Написано плохо.
Сам текст плох: повторы в одних и тех же предложениях: сначала "старушки", затем "бабушки", второе слово лишнее и т.д.

Но...
Сам рассказ... при всей любви к Дяченко... это двойка.

Давным-давно, а если точнее: в 1962 году классик фантастики Фриц Лейбер написал потрясающий рассказ "Человек, который дружил с электричеством" / "The Man Who Made Friends with Electricity".

Читали?

И другие писатели тоже писали об электричестве, о том, что у него есть душа, некая сущность.

Потрясающе было написано.

В "Электрике", увы, нечего хвалить: образы героев даже толком не прописаны.

Я не вижу героев!
Я не вижу города!

Только буквы.

Я не вижу дыхания у этого рассказа!!!

Всё смято, торопливо и... предсказуемо и скучно.

В ряде мест прямо просились дополнения, которые придали бы тексту остроту:

"Так это ты подстроила?! Ты?"
и так просится добавить: "И стала душить".

Оно само просится.
Для полноты картины.

и зачем надо было вводить аж несколько упоминаний о шефе, который Леночку и т.д.
и сцену, когда Нина поехала, и начальник фабрики пошел к ней.

пошло выглядит.
пошло.

Сам рассказ напомнил также и "Город Зеро" Карена Шахназарова.
Там герой тоже приехал в некий городок в командировку...

Увы.

Концовка такая стандартная.
Скажу даже голливудская такая.
И...

А еще рассказ напомнил замечательный роман самих Дяченко "Пандем".

Куда же идут писатели?

Новые произведения уже не радуют, а написаны профессионально и на "волне моды"...
Где те удивительные сюжеты?

Надеюсь снова, что они будут.
Но...

И Москва к тому же...

P.S. Захотелось сразу же снова перечитать, в который уже раз, шедевр "Подземный ветер", где текст живёт, где ты проживаешь мгновения вместе с героями, радуешься и плачешь.

ninon

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 00:45
Ответить 


В новостях сайта от 10.07.10 ничего об "Электрике" нет. Странно? Вряд ли о нём бы умолчали из-за того, что рассказ "плохой". М.б., это ошибка и это не о них? Это розыгрыш, или кто-то всерьёз опубликовался под их именем?
А в Киеве нет журнала "Если", что печально.

Кенсин

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 03:15 - Поправил: Кенсин
Ответить 


ninon
Какая ошибка? О_о

Увы, но это не розыгрыш.

Это именно их рассказ.
Зайди на если ру и увидишь обложку.
И журнал же августовский.
Хотя, конечно, печатается за месяц до выхода.

И про Москву тоже известие меня удивило...

А новости сайта обновляются не так быстро.

cygnus

Модератор
# Дата: 30 Июл 2010 08:00
Ответить 


Впервые слышу о ПМЖ. Что в Москве были долго — да, но по делам, насколько я знаю, да и не впервые. И по моим сведениям, сейчас Марина и Сергей от Москвы довольно далеко

ninon

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 10:46
Ответить 


Цитата: Кенсин
Киевские писатели вдруг стали московскими... или не вдруг?!Какие перемены это несет?
Как киевлянка, хочу заметить, что это не страшно.
Каждый из нас когда-нибудь куда-нибудь переехал. Если не мы, то наши родители.
Мало того. Переехавший может об этом жалеть, но непереехавший часто чувствует, что что-то важное в жизни он упустил. Упоительное чувство достижения цели. Пусть и с географическим уклоном.
Не осуждаем же мы учёных, спортсменов, артистов, которые ради занятия творчеством переезжают в другую страну.
А этого, с Дяченками - следовало ожидать. Есть в этой паре Сергей Сергеевич, который, по его словам, есть "человек кино". Для него (он сказал!) главное - участвовать в съёмках, в процессе создания фильмов. В современной Украине это невозможно. Или очень сложно. А в Москве - масса предложений. Нужно ли отказываться? Ради чего? Не устраивать же вахтовый метод для всей семьи!
А Вы бы отказались?
Цитата: cygnus
Что в Москве были долго — да, но по делам, насколько я знаю, да и не впервые
Киевские связи рвутся, московские возникают. Да и гОрода, так любовно описанного в "Зелёной карте", во многом уже нет. Так что - удачи!

Главное - книги останутся. Заодно почувствуем разницу.

"Вечера на хуторе...", написанные Гоголем по-русски, но об Украине - это одно. "Мёртвые души", написанные в России и на русском материале, - это уже совсем другое. Ваша, Кенсин, оценка "Электрика" на что-то подобное намекает. Поэтому буду надеяться, что моё мнение с Вашим не совпадёт.

Цитата: Кенсин
P.S. Захотелось сразу же снова перечитать, в который уже раз, шедевр "Подземный ветер", где текст живёт, где ты проживаешь мгновения вместе с героями, радуешься и плачешь.
Да. И ещё "Аттракцион", где сквозь слёзы смеёшься.

ninon

Участник
# Дата: 30 Июл 2010 13:35 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Кенсин
Марина и Сергей Дяченко переехали из Киева на пмж в Москву
Хотя, вне всякой логики, такая новость вызывает депрессняк. Пойду напьюсь...

Кенсин

Участник
# Дата: 31 Июл 2010 00:09 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Цитата: "ninon"
А Вы бы отказались?


Да.

Цитата: "ninon"
"Вечера на хуторе...", написанные Гоголем по-русски, но об Украине - это одно. "Мёртвые души", написанные в России и на русском материале, - это уже совсем другое. Ваша, Кенсин, оценка "Электрика" на что-то подобное намекает. Поэтому буду надеяться, что моё мнение с Вашим не совпадёт.


А "Электрик" написан не о духе какого-то кусочка Земли.
Суть рассказа в другом.
Что касается "Вечеров" и "Мертвых душ" - совершенно согласен.
Но...

Нету ничего в "Электрике", нету ничего живого.
Есть штампы, есть плохой текст.
Всё.

А идеи...бывает, что они, естественно повторяются, повторяются сюжеты, но вот их воплощение - вот, что волнует умы.
И когда оно оригинальное, с изюминкой - то мы прыгаем от счастья и танцуем.



Цитата: "ninon"
"Хотя, вне всякой логики, такая новость вызывает депрессняк. Пойду напьюсь..


Вот-вот...

Лучше бы в журнале напутали, но...

P.S. Если интересен журнал, то могу прислать.

ninon

Участник
# Дата: 3 Авг 2010 13:56 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Кенсин
Цитата: "ninon"А Вы бы отказались?

Цитата: Кенсин
Да.


Тогда Вы очень, очень необыкновенный человек. А если бы жили, например, не в Киеве, а, например, в посёлке Ровжи Херсонской области? Может быть, не отказались бы? Это я о том, что дело не в масштабе (откуда куда переезжать), дело в приципе (уезжать ли с родины в погоне за мечтой или где родился, там и пригодился).

Есть, правда, ещё один аспект. Нужно оставаться в Киеве, чтобы не порывать с украинской культурой. Но семья-то русскоязычная. Марина - в принципе, а Сергей - давно. Творчество их изначально русскоязычное. Значит, здесь не этот случай. Так о чём же разговор?..


Когда я уеду, а я ведь уеду отсюда -
Отсюда, где легок наперсток и шелкова нить,
Где щедрость, тепло и терпенье не кажутся чудом
И слишком привычна любовь, чтоб ее оценить...

Когда я уеду - а мне будет некуда деться -
И веру сменю, обживая шелка и цемент,
Веснушчатый паспорт с улыбчивой рожицей детской
Законно заменит какой-то другой документ...

Когда я уеду во имя сомнительных истин,
Мне память оставит не танцы мои при луне,
А этот прощальный, работы рябиновой кисти,
Портрет вислоухого фикуса в нашем окне.


Цитата: Кенсин
P.S. Если интересен журнал, то могу прислать.

Очень, очень интересен журнал. Очень хочу. Но не получилось послать письмо с моим адресом в Вашу личку. Я попробую разобраться со своей почтой. В любом случае - спасибо, что Вы понимаете (разделяете) мою любовь к Дяченкам.

Кенсин

Участник
# Дата: 4 Авг 2010 19:59 - Поправил: Кенсин
Ответить 


ninon

стихи очень хорошие. )))
что касается переездов...

то вот мне нравится Япония, и Россия, естественно.
не говоря уж об Украине и т.д.
но...
там бы я был чужим... хотя может мне и было бы хорошо.
поэтому ответ - тот же.

я могу прислать в электронном виде.
на мэйл.
быстро придет. )))

===
обожаю их, несмотря ни на что.

lake
Участник
# Дата: 9 Авг 2010 20:56 - Поправил: lake
Ответить 


Прочитала "Электрик".
Мне понравилось, даже очень. Город вижу, почему нет?
Все справедливо, цена ошибки- жизнь , не много не мало.
Тяжело увидеть в Нине избранную, это правда, но и в жизни так бывает, разглядеть уникальность трудно. По крайней мере, в наблюдательности ей не откажешь, да и выводы быстро делает.
Легко читается, концовка дяченковская- плохая). В этом смысле "стандартная".
Да и повесть эта про любовь, Кенсин- Вы так не думаете?

ninon

Участник
# Дата: 13 Авг 2010 13:04
Ответить 


Цитата: cygnus
Впервые слышу о ПМЖ. Что в Москве были долго — да, но по делам, насколько я знаю, да и не впервые. И по моим сведениям, сейчас Марина и Сергей от Москвы довольно далеко

Уважаемый CYGNUS, спрашиваю Вас, как личного знакомого писателей: нет ли новостей по данной теме? Да или нет?

cygnus

Модератор
# Дата: 13 Авг 2010 13:14 - Поправил: cygnus
Ответить 


Нет у меня новостей, ninon. Но встречал слова одного из Олдей о том, что на «Звёздном мосту» в Харькове Марина будет. А уж откуда она туда приедет, я не знаю

Кенсин

Участник
# Дата: 21 Авг 2010 02:33 - Поправил: Кенсин
Ответить 


*вернулся*


Всем трям )))


lake
Нет.
Любви, увы, нет.
Где Вы ее там увидели-то? О_о

И еще!
В том же номере "ЕСЛИ" напечатан рассказ Марии Галиной "Добро пожаловать в прекрасную страну!".
Так вот.
Если честно говорить, то Мария с громадным отрывом впереди всех в этом номере.
И несмотря на то, что страничек в ее рассказе гораздо меньше, чем у других, он получился яркий и удивительный.
А написан о том, как легко и жутко "сдать внутренние позиции".
Подумалось...ну, почему же Дяченко так ярко теперь не пишут.
И взгрустнулось.

ninon
Всё будет.
Приду к электрику и всё будет.

Ellion
Участник
# Дата: 24 Авг 2010 07:28
Ответить 


Читал у Марии Галиной только рассказ Дагора и ничего особенного он не представлял особенно в сравнении с Дяченко... Впрочем, новый рассказ Дяченко я тоже не читал, но, судя по последним рассказам и книгам похоже, что они исписались.

Кенсин

Участник
# Дата: 24 Авг 2010 23:32
Ответить 


Ellion
Поживём - увидим.
Отчаиваться рано.

lake
Участник
# Дата: 12 Сен 2010 21:12
Ответить 


Кенсин )
Любовь разная бывает...
А о чем , по-вашему, Электрик?

Кенсин

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 00:28
Ответить 


lake
Ведь всё выше написано.
Читайте и откроется.

ninon

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 13:02 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: lake
концовка дяченковская- плохая). В этом смысле "стандартная".

Не понял. Плохая - в смысле "все умерли"? Нет, Нина жива, Электрик тоже. Умерли только все плохие. "Стандартная" - это значит стандартная для Дяченко? Никак нет, потому что концовка слабовата, что для Дяченко совсем не стандартно. "Стандартная", потому что так закончили бы такой рассказ большинство писателей? Ну да, но ТАКОЕ ни в коей мере для Дяченко не характерно.
Интересно, почему я привязалась именно к этой фразе?.. Наверное, потому что с ней спорить легко. С остальным - сложнее.
Где-то я согласна с Кенсин, что рассказ слабоват. Не открыты новые горизонты, не трепещет душа от сочувствия, катарсиса и любви.
Ну так пора и честь знать, не может каждый текст быть шедевром.

Цитата: Ellion
Впрочем, новый рассказ Дяченко я тоже не читал, но, судя по последним рассказам и книгам похоже, что они исписались.

Ай-яй-яй, как не стыдно. Дяченко столько уже внесли в мировую литературу, что могут всю оставшуюся жизнь почивать на лаврах.
И вообще. Почитайте собрание сочинений Толстого на предмет поиска слабых произведений. Не разочаруетесь.

А в принципе, рассказ не плох. Динамичен, увлекателен. Интересен. Красив. Впечатляет. Сцена оборванного в грозу провода отпечаталась у меня перед глазами. Просто он ниже установленного самими же Дяченко уровня.

Цитата: Кенсин
там бы я был чужим... хотя может мне и было бы хорошо.

Ещё один комментарий к «Электрику» в свете их переезда в Москву. В последних произведениях Дяченко наблюдается некоторое ужесточение всего. Ужесточение характеров, отношений, ситуаций, взаимоотношений, поступков. Грубость. Например, подруга Нины – зверь. Но Нина относится к ней без удивления, даже с сочувствием. Это странно. Электрик оберегает женщину от насилия, т.е. в принципе он «хороший», но за невыплаченный рубль – разит насмерть. Маньяк глупый и жёсткий.
Напрашивается сравнение, вслед за Кенсином, с «Подземным ветром». В котором, противоположно, наблюдались тонкость, мягкость (не в смысле «слабость», а смысле «изысканность»!) «характеров, отношений, ситуаций, взаимоотношений, поступков». И такое направление в сторону огрубления наблюдается у Дяченко уже давно. Например, немного – в «Алёне и Аспирине», больше – в «Мире наизнанку». И здесь вот. Мне кажется, что это есть следствие того, что их жизнь постепенно перемещается в Москву, которая, по словам людей, которые там достаточно долго жили, гораздо жёстче Киева.
(Боюсь кого-нибудь обидеть, я не с смысле обвинения, наоборот, это такой недостаток, который есть продолжение достоинства – жесткость, как продолжение продуктивности. Вот, кино опять же снимают, Дяченок зовут. Супер.)
Я ведь не могла понять, где они увидели в метро МНОГО злых лиц. И подростков, которые насилуют девочек в любом подъезде. И натравливают собак, и всё это СРАЗУ. И Лену, как фон для рассказа про Нину. Меня это коробило. Итак, откуда? М.б, так действует старость, как это произошло у Кира Булычёва? Но нет, сорок лет – это молодость. М.б., это просто Москва, в которой они давно уже свои?..

Думаю, что я буду любить и таких Дяченко.

Кенсин

Участник
# Дата: 13 Сен 2010 19:59
Ответить 


ninon
А я буду читать их.
Даже таких.

lake
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 19:28
Ответить 


Цитата: Кенсин
Ведь всё выше написано.

Да я не об этом.
Вот например.
"Пандем"- о Боге.
"Алена и аспирин" - о музыке.
"Казнь" - о жестокости.
"Электрик" - про любовь.

lake
Участник
# Дата: 14 Сен 2010 19:32
Ответить 


ninon
Мне не показалась слабоватая концовка повести.
Я имела в виду, что у Дяченок не счастливые окончания произведений.
И в этом смысле Электрик не исключение.
Приговор для Нины вынесен.
А электрик расширяет зону влияния.

Кенсин

Участник
# Дата: 14 Сен 2010 20:14
Ответить 


lake
И почему же он про любовь?

ninon

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 10:59 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: lake
"Электрик" - про любовь.

Цитата: lake
Приговор для Нины вынесен.А электрик расширяет зону влияния.

Я вместе с Кенсин думаю, что он не про любовь, а про опасность одушевления техники, выход её из-под контроля и возможное влияние на жизнь людей. Чуть-ли не в рабство скоро обратит нас эта взбесившаяся техника. Идея и вправду совсем не нова.

А почему для Нины вынесен приговор? Это просто очередной вексель. Откупится, и всё. Это он её так воспитывает, чтобы знала, кто отныне в доме хозяин. А нищим больницам будет лучше, разве это только плохо?...

Leida

Участник
# Дата: 6 Окт 2011 13:42
Ответить 


Согласна с Кенсин и Нинон. Жаль, что такие авторы стали размениваться на простые мистические триллеры. По-моему, это с "Зоопарка" началось..

ninon

Участник
# Дата: 1 Ноя 2011 18:06
Ответить 


Цитата: Leida
Согласна с Кенсин и Нинон
Спасибо за одобрение, но теперь уже я не очень согласна. Я не могу согласиться, что єто "простые мистические триллеры". Это, безусловно, бОльше, это сильное впечатление и пища для размышления, хоть и слабее, чем лучшие произведения Дяченко.

Ellion
Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 02:01
Ответить 


Я не слишком в курсе - вышли ли где-то новые рассказы Дяченко? И, мне раньше казалось, что к выходу намечался новый роман, может ошибался.
А вот кстати Самум - по-моему одно из лучших последних произведений Дяченко, даже захватывает. Единственное что не понравилось - тема религии притянута за уши, лишняя она там.

ninon

Участник
# Дата: 17 Ноя 2011 11:25 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
Я не слишком в курсе - вышли ли где-то новые рассказы Дяченко? И, мне раньше казалось, что к выходу намечался новый роман, может ошибался.

Пока не вышли, давайте ждать вместе

Цитата: Ellion
тема религии притянута за уши, лишняя она там
Эта реплика вызывает желание ответить.
Там же нет темы религии. Там тема Бога. Тема религии - это о том, как работают церкви, каким образом некоторые религиозные постулаты влияют на мораль и экономику, о том, как правильно нужно молиться и т.д. Это не разговор о том, где живёт Бог и как его зовут.

А в Самуме именно так. Бог Самума - это скорее могучий обитатель планеты, с которым можно даже и подружится. Я воспринимаю разговор о нём не как тему религии, а как тему фантазии. Хотя, понимаю, это вопрос восприятия.

С другой стороны, "Чем тебе помочь, Господи" - вопрос, конечно, смешноватый. Приятно задавать такие вопросы тому, кому от тебя ничего не может быть нужно. Для помощи есть другие объекты, типа больных безработных и бездомных детей.

Ellion
Участник
# Дата: 18 Ноя 2011 02:33
Ответить 


Если воспринимать тему Бога Самума только исключительно как тему Бога Самума без проекции собственно на реальную жизнь, то получается слишком однобоко, по-моему Дяченко и хороши тем, что даже в фэнтэзи книгах они всегда затрагивают проблемы и темы универсальные.
"Чем тебе помочь, Господи" мне не понравилось своей какой-то наивностью и непродуманностью, она этому рассказу - как пятая нога...

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019