Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Болельщики обсуждают диспут
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 07:55 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: cygnus
Я вот даже прошу зрителей высказаться в теме с обсуждением: кто в каких объёмах читал по школьному курсу литературы, чтобы увидеть, насколько мои наблюдения совпадают с действительностью.

Я, как примерная ученица, читала все, что нам задавали. Но таких в моем классе было несколько человек. Поскольку большинство книг были тяжелы для понимания ребенком, то прочитанное летом к началу изучения забывалось и надо было опять перечитывать.

Я уже не говорю о понимании мировоззрения, например, Л. Толстого или Достоевского. Их я продолжала "понимать" вместе со своей дочкой. И в ее классе читали далеко не все, и это уже следующее поколение так "изучало"...

Последнее время судя по рассказам знакомых, идет просто натаскивание на то, чтобы написать сочинение (для тех кто "поступает") в зависимости от ВУЗа на 3 или 5. А тем, кто не поступает, литература, как предмет, вообще до фонаря. ( Не знаю, как дела обстоят с ЕГЭ. Пожалуй, поинтересуюсь. )

Я обучалась в школе в те времена, когда иметь свое мнение было запрещено. В старших классах мы, дети организовали сами литературный кружок, стали выпускать журнал ( альбом для рисования ) со своими стихами и рассказами. После первого же номера директор школы попросил нас прекратить это. Он не был плохим человеком, просто "у него была семья"...

И в те времена, когда училась моя дочь, свое мнение было иметь невозможно. Мнение спускалось сверху. Полагаю, что сейчас школа не менее идеологизирована, если судить о создании комиссии "по улучшению истории".

Есть конечно, талантливые дети, которые сами ориентировались в мире книг. Но как быть обыкновенным...

Я начала читать в 3 года. В 15 лет удачно проработала в библиотеке летние каникулы, облазила все полки в городской библиотеке.
Но до сих пор, как правильно заметил Серж, не научилась "анализировать" произведения. Но все-таки научилась понимать, что уроки литературы не принесли мне столько радости, как уроки физики и математики. Очень жаль...

Думаю, что свобода выбора радостнее обязаловки. Конечно, я не знаю, как сделать так, чтобы дети охотно читали. Да ведь у нас и не такой задачи здесь... Или есть?

На "обязательном" уроке - заинтересовать ( без оценок. Оценка за миропонимание - нонсенс! ). На
необязательных дискутировать по добровольно прочитанному. Каким же должен быть преподаватель? Не надо объяснять. Здесь все умеют думать.
Дяченки - превосходные писатели. Мне было радостно их читать. Я не против того, чтобы их "изучали" в школе.
Радости познания, открытия мира - вот чего не хватало школе никогда.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 16 Июл 2009 08:11
Ответить 


В школе не читать учили, а "правильно" понимать и толковать конкретный текст. Если повезёт с преподавателем - может, и читать научат. Что творится сейчас - не знаю, но подозреваю, что всё ещё хуже.

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 08:33 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: ninon
Придётся куковать с этим, с этими учителями (нашими согражданами) этих вот учеников (наших детей).

ninon
Вот тут с Вами не соглашусь. Что значит, "с этими учителями". Качество "этих учителей" определяется заказом общества. И если они такие, какие есть, стало быть общество хочет видеть их такими?
Сомневаюсь.
Тогда кем же или чем же определяется качество учителей?
Заказом государства? Политической элиты? Отдельных личностей?
Кто пишет учебники ( в том числе и для учителей )? Кто их утверждает? Кто платит зарплату? Кто утверждает методики преподавания? Кто лоббирует свои, задвигая оригинальные методики?
Чтобы иметь качественное образование, надо иметь, в первую очередь, качественных учителей, ну и матбазу,конечно.
Тогда мнение детей не всегда будет совпадать с мнением преподавателя. Можно будет поспорить безнаказанно.
Есть и хорошие учителя. Мой знакомый, например, мог написать сочинение в стихах и ему за это ничего не было.
Цитата: Борис Швидлер
"правильно" понимать и толковать

Конечно. Под "мнением сверху" я и имела ввиду "правильное мнение".

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:15
Ответить 


Так Вы, Зона, пенсионерка?..

А Вы, Цигнус, откуда?

А Серж по профессии учитель литературы?

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:21 - Поправил: Зона
Ответить 


Лиза
Пока еще нет. А Вы не Лилу? Манеры характерные...

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:24
Ответить 


А кто Вы по профессии?

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:26
Ответить 


По диплому "Радиофизика и электроника".
По нынешней профессии "Информационные технологии".

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:31
Ответить 


Может быть, здесь где-нибудь можно открыть тему про перспективы информационных технологий?..

Они все равно полностью завязаны на будущее людей и социальные проблемы, но в теме ИТ многие пользователи по крайней мере чувствуют себя профессионалами.

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:33
Ответить 


Может лучше у АБС? Там и Илья...

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:35
Ответить 


Лучше у КБ.

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:38
Ответить 


Нет, не лучше...

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:38
Ответить 


Поторгуемся?

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:39
Ответить 


Только в личной переписке.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:42
Ответить 


А какая радость? :-)

Базар - тот же самый диспут был бы. Может тему откроем? С тезисом "Тему про перспективы ИТ лучше открывать у Кира Булычева", а Вы будете торговаться, что лучше у АБС. ;-) сойдемся на Дяченках.

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 10:46
Ответить 


Нет, лучше такую "Как закрепить в Ядозубе совесть на уровне инстинкта".

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:50
Ответить 


:-) А мне вот всю жизнь интересно, по какому принципу в Яндексе выбирается, какие там новости вверху показывать. Там всегда такие новости странные, у меня даже уже промелькала мысль, что это спецслужбы используют эти новости для передачи своих нужных сообщений - просто выбирают подходящие из кучи имеющихся новостей.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:51
Ответить 


Цитата: Зона
лучше такую "Как закрепить в Ядозубе совесть на уровне инстинкта".


Тут негде торговаться.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 10:54
Ответить 


Вот зачем, например, в Удмуртии такая новость?:

"Якутия выплатила 49,55 млн руб. по 13-му купону облигаций серии
35001"

Или у них роботы работают совсем криво?..

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 16 Июл 2009 11:01
Ответить 


Лиза, напомнить о чём эта тема? За оффтоп буду наказывать.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 11:02
Ответить 


Да, заведите, пожалуйста, тему про перспективы ИТ.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 16 Июл 2009 11:24
Ответить 


Привяжите тему к творчеству Дяченко - и открывайте.

ninon

Участник
# Дата: 16 Июл 2009 11:57
Ответить 


Цитата: Grzesz
«Имею Мнение — Хрен Оспоришь» (или «Имею Мнение, Хрен Откажусь»),

Гжесь, спасибо, это для меня. Прекрасная привычка добираться до сути. Теперь и я буду знать.

Цитата: Серж
это что за чушь?
Во-первых, за себя потрудитесь говорить!

Дорогой Серж, сильные деятельные личности нередко грешат жёсткостью к людям. Умоляю, прочитайте "Как разбираться в людях", Егидес, можно найти на Либрусеке. Особенно первую главу.

Цитата: Лиза
1) если книги фантастов Дяченок включить в список обязательной к прочтению и анализу литературы в школах, то придется рассмотреть еще ряд фамилий авторов-фантастов (в том числе и зарубежных), чьи книги точно так же захочется включить в список литературы

Лизочка, речь идёт не о фантастике. Речь идёт о Литературе, в которой, по мнению многих, Дяченко продолжают линию "Пушкин, Чехов, Толстой и далее..."
Цитата: Лиза
тогда придется вообще глобально пересмотреть критерий, по которому выбирается литература для детей

Мы здесь выбираем по классическим критериям: лучшее из когда-либо написанного.

Цитата: Зона
На "обязательном" уроке - заинтересовать

Именно!!!!!!! О чём же и речь.

Цитата: Зона
Что значит, "с этими учителями". Качество "этих учителей" определяется заказом общества. И если они такие, какие есть, стало быть общество хочет видеть их такими?

Это комплексное отражение действительности со всеми её достоинствами и недостатками. Плоть от плоти. Нам с ними жить. Конечно, плохим учителям ничто не поможет, хорошие справятся сами, а СРЕДНИМ (большинству) вот бы помочь! Дать им для изучения в классе материал, который сам их вывезет. Предлагаю "Корягу", "Туфли", "Зелёную карту" в 8-м классе. И по списку Сержа - в десятом.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 14:18
Ответить 


Цитата: Серж
Лиза, прочтите внимательно, мои 1 и 2 фразы диспута. Там сказано, почему Дяченко. И не вообще, а именно потому, что они могут продолжить традиционный классический ряд литературы, в первую очередь, по предметам рассуждения о Человеке.


Вы не сможете это доказать тем людям, которые принимают решение о том, что обязательно должны прочитать школьники.

Если сейчас начнется пересмотр списка литературы, то в результате уклон будет в сторону религии.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 14:48
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Привяжите тему к творчеству Дяченко - и открывайте.


Я не могу тему про перспективы ИТ привязать к творчеству Дяченок.

Я могу привязать к творчеству фантастов вообще.

Сгодится так?

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 15:12 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Лиза
Вы не сможете это доказать тем людям, которые принимают решение о том, что обязательно должны прочитать школьники.

Если сейчас начнется пересмотр списка литературы, то в результате уклон будет в сторону религии.

Лиза
Вы совершенно правы.

"Верю, что в 2004 году мы сумеем значительно усилить взаимодействие Церкви и государственных органов управления образованием. В декабре, незадолго до Рождественских чтений, в Правительстве России обсуждались конкретные шаги, направленные на укрепление правовой базы деятельности Церкви в образовательной сфере." Министр образования.

http://www.ihtus.ru/22004/obr4.shtml

Наверное, можно найти что-то поновее, но намерения те же.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 16 Июл 2009 15:16 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Лиза
Я не могу тему про перспективы ИТ привязать к творчеству Дяченок.Я могу привязать к творчеству фантастов вообще.Сгодится так?


Сгодится. Только не на форуме Дяченок. Логичнее - на Нуль-Т

Зона
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 16:35 - Поправил: Зона
Ответить 


ninon
На этом форуме все просто влюблены в Дяченок. Они заслуживают горячей любви без сомнения.
Если преподаватель умело порекомендует их книги детям соответственно возрасту, а потом потратит часть обязательного или необязательного времени для обсуждения, именно обсуждения, а не изучения, он сделает большое и доброе дело. С этим спорить бессмысленно. Но "изучение" может принести вред. Поймет ли сам учитель, что написали Дяченки, не подаст ли он их книги, как легкое фэнтази.
Но одни Дяченки вместе с умным учителем ( а ведь есть такие... ) не решат проблемы образования.
А в первую очередь хорошее образование нужно учителям.

Grzesz

Участник
# Дата: 16 Июл 2009 18:23 - Поправил: Grzesz
Ответить 


Цитата: Лиза
Я не могу тему про перспективы ИТ привязать к творчеству Дяченок

Отчего же'с - попробуйте привязать к "Цифровому", плюс воспитание, плюс перспективы развития и проблема нравственного выбора, опять же - что есть человек - тварь божья, цифра, или и вовсе - волна... К тому же взаимоотношения виртуала и реала... Выбирайте, комбинируйте.

Grzesz

Участник
# Дата: 16 Июл 2009 19:32
Ответить 


Цитата: cygnus
Я вот даже прошу зрителей высказаться в теме с обсуждением: кто в каких объёмах читал по школьному курсу литературы, чтобы увидеть, насколько мои наблюдения совпадают с действительностью

Не буду оригинальным - практически на все, что проходили в школе выработался стойкий иммунитет - слава богу, значительно позже сумел его преодолеть и с удовольствием перечел многое из школьной программы. И это при том, что учительница литературы была хорошая и увлеченная... и, как результат - воспоминания о предмете - сплошной четвертый сон Веры Павловны.

Лиза
# Дата: 16 Июл 2009 19:55
Ответить 


;-) да не читала я у Дяченок ничего. И не буду.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019