Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Варан
Автор Сообщение
Ellion
Участник
# Дата: 6 Май 2009 22:56
Ответить 


Прочитал эту книгу уже давно. Одна из первых прочитанных у Дяченко и, хотя я уже прочитал все их творчество, могу сказать - что одна из самых любимых. Люблю за легкость и воздушность книги. Там нет такого типичного для Дяченко напряжение, но от нее тянет волшебством, миражом фэнтэзи-мира в лучшем понимании этого жанра. На мой взгляд Варан представляет собой идеальное фэнтэзи с идеально отмеренными пропорциями драммы, описания мира, персонажей. Да, концовка предсказуема, однако это меня не напрягает. Она органична.
Медный Король по сравнению с Вараном я считаю фэйлом. Мир поблек, потерял некоторые свои грани, а история глубоко вторична с провисанием в середине.
На мой взгляд, как бы того не хотелось, но Дяченкам не стоит возращаться в этот же мир, а придумывать новый еще безумнее мир...
Вопрос такой: что еще есть в литературе похожее по духу на Варана?

ninon

Участник
# Дата: 14 Июн 2009 12:27
Ответить 


Цитата: Ellion
что еще есть в литературе похожее по духу на Варана?

Боюсь, что ничего. Думаю, что Варан - самое настоящее новое слово в мировой литературе.
Цитата: Ellion
Да, концовка предсказуема

Что Вы говорите! Вы заранее догадались, что Варан - это и есть Бродячая искра? Значит, Вы значительно умней меня! Для меня такой финал был и откровением, и чудом. Как и для Варана.

Цитата: Ellion
Медный Король по сравнению с Вараном я считаю фэйлом. Мир поблек, потерял некоторые свои грани, а история глубоко вторична с провисанием в середине

Когда-то Читатель требовал не сползать в "я так чувствую". Но это ведь невозможно! Я чувствую это совсем иначе, чем Вы.
Цитата: Ellion
Мир поблек
- нет, стал ярче.
Цитата: Ellion
потерял некоторые свои грани
- да, и приобрёл новые.
Цитата: Ellion
история глубоко вторична
- где-то да, если считать первоосновой историю Александра Македонского, но такие далёкие параллели можно считать не вторичностью, а преемственностью культур, а на что более близкое Вы можете указать как на первоисточник? Кроме Наполеона?

Цитата: Ellion
с провисанием в середине

Мне ни одно слово не показалось лишним. Поэтому, пжлста, подробнее, очень интересно, где Вы нашли "провисание".

Для меня "Медный король" - книга о неукротимых, неистовых, безудержных, "Варан" - книга о тонких и мудрых. "Варан" - чуть мудрее и в целом сильнее как литература, он будит мысль. "МК" - чуть ярче и в целом сильнее как наркотик. Вводит в транс. (А такого эффекта может достигать только книга, хорошо написанная, не так ли?)

cygnus

Модератор
# Дата: 16 Июн 2009 07:27
Ответить 


Цитата: Ellion
Вопрос такой: что еще есть в литературе похожее по духу на Варана?

Смотря что считать его духом :) Я временами вспоминал «Волшебника Земноморья» Урсулы Ле Гуин и немного — «Колодезь» Святослава Логинова.

Ellion
Участник
# Дата: 21 Июн 2009 00:16
Ответить 


"Смотря что считать его духом :) Я временами вспоминал «Волшебника Земноморья» Урсулы Ле Гуин и немного"
Бесконечно люблю Волшебника Земноморья, они глубже Варана, но Варан для меня - ярче и красочнее.
Колодезь прочту!
Что Вы говорите! Вы заранее догадались, что Варан - это и есть Бродячая искра? Значит, Вы значительно умней меня! Для меня такой финал был и откровением, и чудом. Как и для Варана.

Ну, это неважно на самом деле. Концовка органична, догадались вы об этом или нет.
- нет, стал ярче.

У него появилось больше деталей, но живописности имхо меньше. В Варане он показан тонкими и аккуратными мазками, а в Медном Короле уже перебор...

- где-то да, если считать первоосновой историю Александра Македонского, но такие далёкие параллели можно считать не вторичностью, а преемственностью культур, а на что более близкое Вы можете указать как на первоисточник? Кроме Наполеона?

История о восхождении властелина постоянно используется в фэнтэзи. На этом поле Дяченко сложно тягаться с тем же Джорджем Мартином. Книга стала более "боевая".
Мне ни одно слово не показалось лишним. Поэтому, пжлста, подробнее, очень интересно, где Вы нашли "провисание".

Ну, мне просто стало скучновато в середине. Они убежали из замка, бродили-бродили, а потом взяли и вернулись. Потом сюжет правда взял новый разгон.

Marusia
# Дата: 25 Июн 2009 16:13
Ответить 


Цитата: Ellion
что еще есть в литературе похожее по духу на Варана?

А зачем вам похожее? Каждая книга оригинальна.
Цитата: ninon
Вы заранее догадались, что Варан - это и есть Бродячая искра?

Я не считаю что Варан - это и есть бродячая искра, я думаю что в их мире печника не существует. А маги рождаются только из-за ВЕРЫ в то, что сложил очаг именно он.

ninon

Участник
# Дата: 26 Июн 2009 09:38
Ответить 


Цитата: Marusia
маги рождаются только из-за ВЕРЫ в то, что сложил очаг именно он

Это же одно и то же!

eon

Участник
# Дата: 11 Ноя 2010 15:23 - Поправил: eon
Ответить 


ninon
Насчет экранизации Варана. Я и не знала, кто такой Миколайчук, поискала, нашла, вспомнила Навку, которую очень люблю, еще Тени забытых предков. На пробу берем. Еще я подумала о молодом В.Дале, с его пронзительными глазами и загадочной улыбкой...

Цитата: ninon
Да, что важно: я вижу этот фильм не коммерческим боевиком, а психологической драмой. Конечно, с яркими и красивыми сценами.


А мне видится скорее лирческий фильм - очень светлый и пронзительный.

Вот Медный король - это драма, да, напряженная психологическая драма.

ninon

Участник
# Дата: 11 Ноя 2010 16:33
Ответить 


Цитата: eon
А мне видится скорее лирческий фильм - очень светлый и пронзительный.

Светлый???
1. "Гибель" Подорожника. Ну мы-то знаем, что не гибель, но Варан и зритель этого не знают вплоть до последних кадров. А момент, когда за Подорожником прилетают, чтобы убить, и он знает это, и невозмутим, чтобы защитить Варана, это ли не драма?
2. Бросил Нилу, практически убил. Мы-то понимаем, что он мужчина и выбрал дело, а не жену, как это делают наиболее качественные из мужчин, но разве это не трагедия?
3. Мне очень жалко Гордина Золотые Крылья, наместника Лесового края и другую сюжетную "мелочь". За время чтения полу-главки, в которой они являются действующими лицами, я успеваю полюбить этих героев. Ну как минимум пожалеть их. Если этот эффект любви ко всем героям и сочувствия ко всем героям, который был в книге, исчезнет из фильма, то я против. Он от этого станет хуже. Значит, драма.
4. Человек стареет, слабеет, из него утекает жизнь, цель не достигнута, и никогда достигнута не будет, а ради неё брошены жена и друг, и он понимает, что занимается ерундой, но не может бросить эту "ерунду", не понимая, почему не может бросить - драматическая ситуация.
И вот, почти в конце пути, на него сваливается понимание того, что во всех домах, где он зажёг огонь, теперь любовь и согласие, а всюду, где сложил печку - родился маг. Столбы солнца и света, счастье сквозь слёзы. На экране и в душах зрителей.
Конечно, "очень светлый и пронзительный" - местами. А местами наоборот. В этом же и гениальность Дяченко, что они не просто пощипывают струны сердца читателей, а цепко их хватают и в узлы завязывают, возвращая потом на место промытыми. А если фильм не будет таким же, то кому он нужен?
Да, к слову. Часто в интервью Дяченко звучат мотивы: "Не столь важно, каков фильм, лишь бы был." Это почему-то для них само по себе важно. Я так не считаю. Особенно, если дело касается любимых книг. Поэтому первое, что мне хочется сделать при мысли об экранизации любимой книги - "руки прочь". Не пустить и защитить.

Цитата: eon
Вот Медный король - это драма, да, напряженная психологическая драма.

Конечно. Но психологически он проще. Переживания в "Медном короле" однозначнее и декоративнее. "Варан" целостнее, сложнее и сильнее.

eon

Участник
# Дата: 11 Ноя 2010 17:10
Ответить 


ninon
Лирика может быть очень драматичной. Почти во всем с вами согласна, кроме некоторых моментов.
Цитата: ninon
Человек стареет, слабеет, из него утекает жизнь, цель не достигнута, и никогда достигнута не будет, а ради неё брошены жена и друг, и он понимает, что занимается ерундой, но не может бросить эту "ерунду", не понимая, почему не может бросить - драматическая ситуация.

Тут у меня несколько иной взгляд. Я допускаю, что можно бросить всё и всех для достижения Цели, и не оборачиваться назад, сохранив при этом в памяти и душе лучшее, что было в оставленном. Еще, пока у человека есть стремление к цели, он не стареет. Душой, во всяком случае. Иное дело, что не все ставят себе Цель.
Цитата: ninon
Часто в интервью Дяченко звучат мотивы: "Не столь важно, каков фильм, лишь бы был." Это почему-то для них само по себе важно. Я так не считаю. Особенно, если дело касается любимых книг. Поэтому первое, что мне хочется сделать при мысли об экранизации любимой книги - "руки прочь". Не пустить и защитить.

Я думаю, реализация фильма для М и С также невероятно важна. Просто пока нет конкретых примеров экранизаций их произведений.

ninon

Участник
# Дата: 12 Ноя 2010 18:09
Ответить 


Цитата: eon
Иное дело, что не все ставят себе Цель

Какой интересный вопрос. А все ли могут поставить себе цель? Ведь для этого нужно быть очень сильным человеком. От рождения. Скажете: оправдываешься, уходишь от ответственности? Наоборот, я только вот сейчас научилась жить без чувства вины за то, чтоя обычный человек, что не имею миссии, которая осчастливит человечество. (Скажете: цель может быть маленькой, например вырастить детей. Но это будет утешением. Тем более беспомощным, что сами дети такую "цель", каковой являются они сами, слегка презирают. Они хотят, чтобы мама была Кем-То Ещё.)
Для невыдающихся людей, таких как я, "целью", я думаю, является построение такого социума, в котором расцветут, разовьются гении. Просто поддержание жизнедеятельности такого социума. Любого социума. То есть, порядочная жизнь и добросовестная работа на своём месте. Вот так вот банально и неинтересно. Но боюсь, что истинно.
Поэтому хорошо бы нашёлся писатель, который написал бы книгу о том, как важна "добросовестная работа на своём (рабочем) месте". Вследствие такой работы возникает и функционирует современный Город. Если этот Город здоров, то он порождает прекрасные порождения, такие как Переул и Улия. А если водители маршруток ("эритроцитов" организма-Города) работают плохо, то в теле города образуется застой лимфы, тромб, от которого он страдает, болеет, и болеют его порождения. А если не вышла на работу продавщица гастронома, органы Города получают недостаточно питания. Если их не вышло много, то он от этого слабеет, у него головокружение. Чем не тема? Это было бы развитие "Подземного ветра", сага, в которой акцент был бы сделан на роли людей, на важности роли маленького человечка в жизни Города. Пульсации его большого организма вызывают вдохновение у человека-гения. А сам Город – продукт жизни и работы продавщицы и водителя маршрутки. Желательно влюблённых.

Это могло бы быть интересно, возьмись за это писатель с талантом. А для тех из обыкновенных нас, кто обладает фантазией и верит в сказку, это помогло бы, если не найти высший смысл своей обыкновенной серой жизни, то хотя бы раскрасить её в разные красивые цвета.

Эх. Если за ближайшие двадцать лет этого не напишут М. и С., выйду на пенсию и займусь сама. Угроблю идею.

eon

Участник
# Дата: 12 Ноя 2010 18:23 - Поправил: eon
Ответить 


Цитата: ninon
Скажете: оправдываешься, уходишь от ответственности?

А вот и не скажу. Потому как вижу цель жизни в самой жизни, то есть, да, именно так:
Цитата: ninon
порядочная жизнь и добросовестная работа на своём месте
. Дальше - сложно: порядочная - какие критерии, к примеру? Как будет выглядеть общество исключительно гениев?

Цитата: ninon
Если за ближайшие двадцать лет этого не напишут М. и С., выйду на пенсию и займусь сама. Угроблю идею.

А вот это будет искра Божья!
Наверное, каждого из нас эта искра обжигает, рано или поздно. Чему быть, того не миновать. И неисповедимы пути Господни, но Промысел Его не ошибается... Разве было целью Варана стать Искрой? И что было его целью?

... Кстати, немножко об идеально функционирующем обществе есть в Мигранте

ninon

Участник
# Дата: 12 Ноя 2010 23:14
Ответить 


Цитата: eon
А вот это будет искра Божья!

Лучше бы это сделали Дяченко, так будет вернее. А вдруг?...

Цитата: eon
Разве было целью Варана стать Искрой? И что было его целью?

Ха! Нет. Случай Варана прекрасно укладывается в советскую (или протестантскую?) формулу добросовестного труда: не место красит человека, а человек место; хорошо работай, и слава тебя найдёт, и деньги тебя найдут. Бродил себе, трудился, ни о чём таком не мечтал, и вдруг - оказалось, что он миллионер+академик+герой соцтруда вместе взятые. По его собственной мерке, конечно. Забавно!

Но думаю, что Дяченки, придумывая этот роман, ничего такого нравоучительного не имели в виду. Просто форма романа настолько совершенна, что критик с фантазией может вложить туда превеликое множество "моралей басни". Как фокусов из шляпы. Очень красиво.

Но. Варан всю жизнь был не такой, как все. И стал в итоге ещё более необыкновенным, неповторимым, единственным.
А хотелось бы, чтобы каждый из мелких нас увидел свет в конце тоннеля. Что-то в виде цепочки: мы, наши усилия – Город – его порождения – новое качество бытия, мыслей, отношений... Какое – уж они придумают.

Цитата: eon
Потому как вижу цель жизни в самой жизни
Это хорошая идея, атеистическая. Во все века люди думали иначе. Придумывали себе Смысл, внешний по отношению к себе. Последние 70 лет был смысл-эрзац, «человек труда» и «светлое будущее». Теперь же нам, учёным атеистам, холодно и тоскливо. Зато мы почти верим талантливому фэнтези. Поэтому такая книга очень помогла бы нам.

С другой стороны, как известно, если Марина и Сергей пишут книгу «с идеей», с заранее объявленной темой, то выходит хужЕе, чем в том случае, когда имеет место чистый полёт фантазии. Во втором случае получаются произведения поразительные, и читатель прочитывает в них массу идей и смыслов. А первые не поражают, и их хочется критиковать. (Я имею в виду «Дикую энергию Лана» и «Цифрового», которых идею и тему мы заранее знали.) Так что пусть творят себе по вдохновению, без заказухи. Но вдруг, а вдруг это совпадёт!?...


Цитата: eon
немножко об идеально функционирующем обществе есть в Мигранте

Тогда до завтра! Завтра ярмарка. Устала ждать. Тем ярче будет встреча.

Кенсин

Участник
# Дата: 13 Ноя 2010 02:30
Ответить 


ninon
Веселой встречи

eon

Участник
# Дата: 13 Ноя 2010 10:26
Ответить 


Цитата: ninon
[quote=ninon]
Цитата: eon
Потому как вижу цель жизни в самой жизни
Это хорошая идея, атеистическая. Во все века люди думали иначе. Придумывали себе Смысл, внешний по отношению к себе.

Эта идея как раз-таки не атеистическая. Это значит "живи по Заповедям Божьим, и увидишь Царствие Небесное", и для этого тебе не нужно быть Гением. А зачем нам Царствие небесное? Опять-таки, чтобы ЖИТЬ дальше. Все остальные цели второстепенны, поскольку не дают нам надежды на продолжение жизни.
Цитата: ninon
Теперь же нам, учёным атеистам, холодно и тоскливо. Зато мы почти верим талантливому фэнтези. Поэтому такая книга очень помогла бы нам.

Я верующий человек., и Вера моя не в вступает в конфликт с любовью к фэнтази. Наоборот, я ищу в фэнтази то ли отголоски, то ли воспоминания, то ли предчувствия чего-то что было или будет со мной... В обсуждении Vita Nostra есть такие моменты.
Цитата: ninon
возникает и функционирует современный Город. Если этот Город здоров, то он порождает прекрасные порождения, такие как Переул и Улия. А если водители маршруток ("эритроцитов" организма-Города) работают плохо, то в теле города образуется застой лимфы, тромб, от которого он страдает, болеет, и болеют его порождения. А если не вышла на работу продавщица гастронома, органы Города получают недостаточно питания. Если их не вышло много, то он от этого слабеет, у него головокружение. Чем не тема? Это было бы развитие "Подземного ветра", сага, в которой акцент был бы сделан на роли людей, на важности роли маленького человечка в жизни Города. Пульсации его большого организма вызывают вдохновение у человека-гения. А сам Город – продукт жизни и работы продавщицы и водителя маршрутки. Желательно влюблённых.

Да, непростая тема... Еще ведь есть другие города, и прочая природа, их взаимодействие... Лучше бы вам все это писать, пока есть вдохновение, а то будете сожалеть, как Подорожник. И это я на полном серьезе!
Цитата: ninon
Цитата: eon
немножко об идеально функционирующем обществе есть в Мигранте
Тогда до завтра! Завтра ярмарка. Устала ждать. Тем ярче будет встреча.

Цитата: Кенсин
ninon
Веселой встречи

О да! Запасаемся кофе-чаем и еще чем-нибудь покрепче. Ибо будет жарко и ярко

ninon

Участник
# Дата: 15 Ноя 2010 09:57 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: eon
Еще ведь есть другие города, и прочая природа, их взаимодействие...
Конечно, и один из Городов тоскует, потому что там все ходят по расписанию то в паб, то на работу, а другой шизик, потому что в нём алкоголики и гении (всё упрощаю)...
Цитата: eon
Лучше бы вам все это писать
Не дождётесь, а вот я - дождусь. Романа Дяченко. Это Их тема.
Цитата: eon
Ибо будет жарко и ярко
Ах каким милым был С.С.! Даже примирил меня с понятием "Дяченко и кино". По-крайней мере, я больше не дёргаюсь от этого словосочетания. Свыклась. Нужно же писателям получать новый жизненный опыт, особенно опыт борьбы и неудач. Говорят, киноиндустрия для этого - самое милое дело.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019