Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Магам можно все
Автор Сообщение
ninon

Участник
# Дата: 6 Май 2009 16:34
Ответить 


Цитата: Grzesz
нет ли у участников и модератора желания обсудить "Магам можно все"?

Grzesz, слово за Вами!

Grzesz

Участник
# Дата: 6 Май 2009 23:55
Ответить 


Ну, что-ж - назвался груздем... Во первых строках - привет всем, кто это читает, а уважаемой Ninon - в особенности!
Теперь о книге - очень понравилась! Несколько дней после прочтения ничего не хотелось читать... как это им удается чужие миры сделать своими, понятными и очень образными - начиная с "Пещеры" (мое первое знакомство с авторами), где ниточки звука складывались в пространственную звуковую картину и кончая самой обыкновенной хозяйственной магией на службе народному хозяйству - начинаешь верить, что эти способности и в самом деле могут размещаться в спинном мозге... А цитаты миллионнолетней давности - точные и пронзительные - очень вкусное чтение... И еще интересное наблюдение - после прочтения нескольких Дяченковских книг почему-то стал лучше понимать женщин... Наверное я изложил все это несколько сумбурно и далеко не полно, но ведь похвала не может быть столь-же конкретной, как критика.

ninon

Участник
# Дата: 7 Май 2009 12:45
Ответить 


Цитата: Grzesz
после прочтения нескольких Дяченковских книг почему-то стал лучше понимать женщин

Может быть, Вы просто стали больше их любить?

Grzesz

Участник
# Дата: 8 Май 2009 01:08
Ответить 


Цитата: ninon
Может быть, Вы просто стали больше их любить?

Куда уж больше... Думаю - здесь двуязычие - не только русскоукраинское, но и женскомужское - вот Вам и иллюстрация закона единства и борьбы противоположностей...

marusia
# Дата: 5 Дек 2009 20:12
Ответить 


Мне тоже книга понравилась, только я не поняла, почему Ора в конце умерла?

РыбаНолу
# Дата: 7 Дек 2009 14:44
Ответить 


От старости.

Ijik
Участник
# Дата: 17 Май 2010 11:28
Ответить 


Только, что прочитал. Под впечатлением! Пожалуй, это одна из самых интересных мне книг.

Цитата: РыбаНолу
От старости.

А по-моему, всё не так просто.

ninon

Участник
# Дата: 17 Май 2010 17:16
Ответить 


Цитата: Ijik
А по-моему, всё не так просто

А как?

Ijik
Участник
# Дата: 18 Май 2010 06:02
Ответить 


Попробую объяснить, извиняюсь если сумбурно.
Если, я правильно понимаю, marusia спрашивает о смерти «препаратора», а не Оры, т.к Ора настоящая (не кукла) умерла намного раньше. Я так понял, что препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора...

ninon

Участник
# Дата: 18 Май 2010 09:44
Ответить 


Цитата: Ijik
препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора...

Надо же, как красиво! А я не додумалась. Я выбирала его новое качество из тех, что имелись в камушках: умение любить, радоваться жизни... А Юлька умерла, мол, от старости...
А Вы поняли настолько красиво, что, наверное, правильно. Надо на досуге об этом подумать.

Ijik
Участник
# Дата: 18 Май 2010 10:36
Ответить 


Спасибо

pihto
Участник
# Дата: 13 Сен 2010 18:58
Ответить 


Неоднозначный подход к магам. Хотя мне очень понравился подход к этой теме Дяченок.
Книга сильная и интересная. До самого конца не понятно, чем связаны джве отдельные линии. Сабая из этой книги, насколько я помню?
Я бы хотел иметь такую книжку (в смысле сабаю).

Ijik
Участник
# Дата: 15 Сен 2010 11:56
Ответить 


У меня сабая ассоциировалась с поиском информации в интернете.

ninon

Участник
# Дата: 15 Сен 2010 16:08
Ответить 


А у меня - с правозащитниками. С извечной мечтой о свободной прессе. "Информация должна быть свободной".

eon

Участник
# Дата: 13 Ноя 2010 14:40 - Поправил: eon
Ответить 


Цитата: ninon
препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора...

Я тоже считаю, что препаратор наделил Хорта своим основополагающим качеством, вот только не могу решить, что это за качество? Не миллионнолетнее же желание отомстить? Или наконец обретенное умение прощать и отпускать? Или все же Хорт разом получил все камушки препаратора? А может быть, это была память сердца?

ninon

Участник
# Дата: 15 Ноя 2010 09:45
Ответить 


1. Это цитата не из меня, а из Ijik'а, не хочется приписывать себе чужие гениальные мысли, я только оценила её гениальность.
2.
Цитата: eon
вот только не могу решить, что это за качество?
Цитата: eon
А может быть, это была память сердца?

Понимаете, интерес-то не в том, чтобы придумать свою трактовку. Интерес в том, чтобы понять задумку М.и С.! Вот где веселье-то...
Версия о наделении новым качеством звучит очень красиво, но она же очевидно выпихнула старичка, который сидел и взвешивал, что из происходящего идёт на пользу "рейтингу" хозяина, а что - во вред. И теперь Зи Табор спокойно радуется жизни. Как хорёк.
Кстати, а в "Мигранте" индекс социальной ответственности, тот же рейтинг, совершенно не высмеиваемая, а наоборот, очень хорошая, положительная штука. Противоречьице-с, господа писатели, нет? Точка зрения меняется в зависимости от того, о чём идёт повествование: если о семье и любви - "радуйся жизни", если о социуме - "работай для его блага"... Тут и призадумаешься...

eon

Участник
# Дата: 15 Ноя 2010 12:54
Ответить 


ninon
Ну какой же в "Магах" рейтинг социальной ответственности у Хорта? Это шкала его собственных ценностей: Какую пользу принесет данный поступок представлению Хорта зи Табора о собственной персоне? (Из книги).
Цитата: ninon
И теперь Зи Табор спокойно радуется жизни. Как хорёк.

Не так уж и радуется. Просто стал совсем другим. Каким-то образом он получил знание о том, с чего все началось, а Ора наконец нашала упокоение

tolkera
Участник
# Дата: 23 Янв 2011 21:37
Ответить 


Маги меня окончательно испортили. Перерыв тонны литературы, я искала в каждой книге хотя бы проблеск чего-то нового, какой-то необычной детали мира или поворота сюжета. Но, к сожалению, теперь, после этого романа никаким миром, сколь необычном он бы ни был, меня не удивишь, потому что дело-то не в мире. А в персонажах.
Маги – это самый живой роман Дяченко. Для меня. Живой потому что, персонаж тут реален. Раньше, до Магов, я была в дичайшем восторге от Vita Nostra, перечитывала 5 раз, но когда начала читать про Хорта, Сашка как герой просто умерла для меня. Это не герой, это социальная роль, девочка из толпы, зубрила, как говорил Портнов, у которой нет друзей, которая ездит на море с мамой, с жесткими принципами. Стереотип, предсказуемость, предугадываемость.
Хорт-же настоящий. Я, признаться жутко боялась испытать разочарование, когда описывались его мучения по поводу сгоревшего Ятера, который, был ему почти отцом, потому что мне казалось, вот-вот, как в среднестатистической книге, он пойдет мстить за старика, человек-машина, персонаж-стереотип. Но каким же было моё наслаждение, когда Хорт наплевал на Закон Весов и отказал лучшему другу.
Хорт - настоящий, потому, что он разный. Человек не может быть однозначно плохим или хорошим. Вот героиня из Ведьминого Века хорошая или плохая? – Хорошая. Павла-сарна из Пещеры – хорошая? Мигрант? Все они добрые и милые, немного побитые жизнью, украшенные кто неуверенностью в себе, кто замкнутостью. Все они маются от своей жизни: от своего неумения коммуницировать, от бессмысленности существования, от робости. Не герои, а сборище стандартных характеристик: обычный среднестатистический человек+пара недостатков, пара интересов, etc которые обрисовываются в паре эпизодов. Уже через несколько страниц ты схватываешь персонажа, понимаешь, как он себя поведет, если его поставить в те или иные обстоятельства, и наслаждаешься уже только тем, какой мир нарисовали Дяченко, а не знакомством с тем, кого они в нем поселили.
Хорт же выделяется из этой череды. Как поведет себя Андрей Строганов, если в переулке 5 бандитских рож будут избивать маленького мальчика? Конечно, ценой своей жизни спасет малыша. А как поведет себя Хорт? Неизвестно, но интересно. Вот он самодостаточный персонаж, уверенный в себе, довольный своей жизнью, раскрывающийся на протяжении всей книги, удивляющий. Кажется, вот он, отрицательный тип, которому на всё наплевать, антигерой. Но этот антигерой постоянно удивляет: удивляет, когда, например, покупает кольцо из жалости у бедной вдовы.
Это первый персонаж, за которого я действительно переживала и за которого мне было больно в конце. Вот поэтому теперь мне так неинтересно читать другие книги с «мертвыми» персонажами

ninon

Участник
# Дата: 24 Янв 2011 11:06
Ответить 


Цитата: tolkera
Хорт - настоящий, потому, что он разный. Человек не может быть однозначно плохим или хорошим

А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"?

eon

Участник
# Дата: 24 Янв 2011 13:26
Ответить 


tolkera
Цитата: tolkera
Как поведет себя Андрей Строганов, если в переулке 5 бандитских рож будут избивать маленького мальчика? Конечно, ценой своей жизни спасет малыша. А как поведет себя Хорт? Неизвестно, но интересно.

Ору же спас? Спасет, конечно.
Цитата: tolkera
Кажется, вот он, отрицательный тип, которому на всё наплевать, антигерой. Но этот антигерой постоянно удивляет: удивляет, когда, например, покупает кольцо из жалости у бедной вдовы.

Вот прочитала, и поняла, что никогда не делила героев Дяченко на "положительных" и "отрицательных". Как-то просто очень...
Цитата: ninon
А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"?

А Инквизитор в "Ведмином веке"? А Ковач в "Пещере"? Айра?
...А в Хорте для меня изначально был виден "рыцарь без страха и упрека", несмотря на весь его эгоцентризм. Воистину, сколько читателей, столько и мнений.

tolkera
Участник
# Дата: 25 Янв 2011 21:53
Ответить 


Цитата: ninon
А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"?

Из вышеизложенного читала только Казнь, кстати, одно из моих любимых произведений. По поводу Моделятора: для меня он не центральный герой. Он, конечно, один из главных персонажей, постоянно дающих о себе знать на протяжении книги, но лишь изредка мы видим его мысли, чувства и поступки. Я имею в виду, что хоть Ора, например, и главный персонаж, мы все равно видим её опосредовано, через призму Хорта. А его самого Дяченко передают как он есть, тепленьким, без прикрас.
Айра, то же самое, что и Ора - мы видим его через призму чувств Крокодила.
Цитата: eon
Ору же спас? Спасет, конечно.
Да, если учесть, что на шум борьбы он пошул чисто из любопытства, посмотреть)
Инквизитор - чистой воды рыцарь, однозначно положительный персонаж. Он даже мучается угрызениями совести пытая "злокозненных" ведьм)
Спасибо за интересные мнения, почитаю Варана

ninon

Участник
# Дата: 26 Янв 2011 13:22
Ответить 


Цитата: tolkera
почитаю Варана
Ещё почитайте "Медного короля", а я буду тихо Вам завидовать

lake
Участник
# Дата: 27 Янв 2011 21:48
Ответить 


Цитата: tolkera
Это не герой, это социальная роль, девочка из толпы, зубрила, как говорил Портнов, у которой нет друзей, которая ездит на море с мамой, с жесткими принципами. Стереотип, предсказуемость, предугадываемость.


Ну зачем же так?
Это все неправда.

Цитата: tolkera
Человек не может быть однозначно плохим или хорошим.


Не могу не сказать- может!!!

А Хорт - герой, потому что поступает по своему настроению?
Могу как герой, а могу как подонок?

Это как бы бонус самому себе, все разрешаю, потому как настоящий.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019