Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Чего у Дяченок не люблю
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
ninon
# Дата: 19 Ноя 2008 16:54
Ответить 


Прочитала письмо Venefica из темы "Самое лучшее произведение". Полный апофеоз: "Люблю, целую, перечитываю...". И ничего прям не раздражает? Ну например:

1. Нелепый конец "Ведьмина века". Реализованная мечта слабого автора вернуть всё как было, в момент, когда герои не успели ещё ничего нахомутать и испортить.

2. Ещё более нелепый конец хорошего романа "Дикая энергия Лана". Чтобы умненькая девочка выбрала такой глупый итог всей своей борьбы, всех своих усилий, как добровольное рабство у городского начальства?

3. Просто кошмарный роман "Рубеж", бессмысленный и беспощадный.

cygnus

Модератор
# Дата: 20 Ноя 2008 07:27
Ответить 


Что ж так категорично? :) «мечта слабого автора», «нелепый конец», «бессмысленный и беспощадный». Добрее надо быть.

Рыба Нолу

Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 21:46
Ответить 


В некоторых своих произведениях авторы прямо-таки издеваються над героями: Казнь, Армагед-дом, тот-же Рубеж.

Читатель

Участник
# Дата: 20 Ноя 2008 21:55
Ответить 


Сам хотел завести аналогичную тему, правда, озаглавить её намеревался "Самое слабое произведение Дяченко". "Не люблю" слишком субъективно, а "самое плохое" неявно подразумевает некоторую цель, для которой книга может быть хороша или плоха, а цели у всех разные.
А вот слабые произведения у Дяченко есть, и я думаю, что их недостатки не менее интересно обсудить, чем достоинства. Хотелось бы, правда, избежать эмоциональных оценок ("кошмарный", "ужасный" эпизод, финал и т.п.) и поговорить, чем именно он кошмарен.

P.S. Мой личный список: "Казнь", "Авантюрист", "Алёна и Аспирин", "Мизеракль", отчасти "Пандем". Сейчас, увы, нет времени, но, если хотите, на каком-то из этих произведений мы остановимся.

Рыба Нолу

Участник
# Дата: 21 Ноя 2008 13:16
Ответить 


Мне Казнь слабой не кажеться, вот страшной - да.
А насчет Мизеракля соглашусь. Вроде много всего, но не запоминается, а мотивация героини вообще странная какая-то.
Еще Скрут. усредненный какой-то мир, очень неубедительный. И весь роман я читала, гадая, что-же такое совершила Луна(?), чтобы у ней муж превратился в скрута. Думала, что как минимум врагов на его дом навела, или донос в какую-нибудь инквизицию написала. А она всего лишь сбежала в день свадьбы, испугавшись, извините, мужского достоинства :(
Чтобы от этого превратиться в скрута, надо просто быть нежной ромашкой, а не мужчиной-наемником, многое повидавшим.

cygnus

Модератор
# Дата: 21 Ноя 2008 14:07
Ответить 


Он-то стал скрутом не из-за героини, а из-за себя...

alina
# Дата: 26 Ноя 2008 13:04
Ответить 


Надо же! Какие мы разные. Именно эти вещи - "Казнь", "Мизеракль" и "Пандем" я вижу самыми сильными.

ninon
# Дата: 26 Ноя 2008 13:36
Ответить 


Quoting: Рыба Нолу
А насчет Мизеракля соглашусь. Вроде много всего, но не запоминается, а мотивация героини вообще странная какая-то

Когда прочла Мизеракля впервые, осталось ощущение чего-то запутанного, но прекрасного. А на третье прочтение запомнила близко к тексту.
А мотивация героини - супер!!! Простая: чтобы человек, который умеет так любить, жил.

sunny-flash
# Дата: 1 Дек 2008 16:14
Ответить 


Quoting: Читатель
P.S. Мой личный список: "Казнь", "Авантюрист", "Алёна и Аспирин", "Мизеракль", отчасти "Пандем". Сейчас, увы, нет времени, но, если хотите, на каком-то из этих произведений мы остановимся.


Очень хочу остановиться на "Пандеме". Почему?

ninon
# Дата: 7 Дек 2008 17:06
Ответить 


Quoting: Читатель
"Самое слабое произведение Дяченко"

Читатель, я-то тоже хотела поговорить не о том, что "вообще плохо", а как-то по сути, с аргументами. В моём первом сообщении даже есть какие-то аргУменты. И, в связи с тем, что странно видеть в Вашем списке худших мой любимый роман, хотелось бы об этом поговорить. Короче: почему Вы считаете "самым плохим произведением Дяченко" роман "Казнь"?

zanuda
# Дата: 13 Янв 2009 09:42
Ответить 


Наконец появилось произведение, которое смело могу поместить в эту рубрику - чего не люблю "у Дяченок" (ещё нужно на досуге подумать о том, правильно ли так строить фразу). Не люблю "Обитаемого острова".

cygnus

Модератор
# Дата: 14 Янв 2009 08:29
Ответить 


Зануда, а ничего, что вы не читали, собственно, сценарий? :)

zanuda
# Дата: 16 Янв 2009 12:15
Ответить 


Quoting: cygnus
Зануда, а ничего, что вы не читали, собственно, сценарий? :)

Это в том смысле, что "к пуговицам претензий нет!" ?
Я любуюсь всем костюмом сразу...

cygnus

Модератор
# Дата: 16 Янв 2009 14:50
Ответить 


Так ведь костюм шили не Дяченки, от них максимум — выкройка, и то материал нарезал кто-то другой.

Трай
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 13:53
Ответить 


Казнь , Алена и Аспирин я вижу сильными произведениями.
Пандем тоже считаю сильным романом ( напомнил Город Саймака), хоть не идеальным.
Мизеракль тоже - в малом жанре, жанре сказки.

Про конец "Ведьминого века" я написал в теме "Ведьмин век", считаю его оправданным, обоснованным, дающим многовариантное толкование и большой пространственный коридор понимания всего романа в целом.
Правда, страх инквизитора перед гусями показался картонным. ))

Я могу сказать, что слабым считаю цикл Скитальцы, Маг дороги, Скрут, Бастард , Авантюрист и т.д. - поскольку они не "оригинальны", то есть подобные или схожие сюжеты можно обнаружить в литературе, кинематографе и т.д. То есть для меня они вторичны. а от писателей Дяченко я жду нечто новое, что заставит работать голову на полную катушку.
Но эти романы любят, их читают, значит хорошо, что они есть и собирают аудиторию, для кого-то подобные сюжеты и мысли - в первый раз.
"Лана" мне не понравилась так же, как у Лукьяненко не понравился последний роман, написанный в рекламу компьютерной игры.
Но, вероятно, для подростков, которые любят, чтобы - быстро , просто, без философских заморочек , для них как раз может пойти.

Трай
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 14:02
Ответить 


Quoting: Рыба Нолу
а мотивация героини вообще странная какая-то.

по-моему, о том и книга.))
потому героиня и врала - что знала : любому обывателю ее мотивация покажется...мягко говоря - странной.
то же - и Мизеракль. его считают преисполненным жалости, и он тоже не сумеет никому объяснить истинной мотивации своих поступков. возможно - даже себе.
потому и не любит этого имени.))
они оба - два сапога пара. а ведь у каждого человека бывает в жизни что-то, что абсолютно невозможно объяснить другим - почему ты так делаешь?..

Quoting: ninon
А мотивация героини - супер!!! Простая: чтобы человек, который умеет так любить, жил


кстати, письма аптекаря были не о любви, перечитайте внимательно. ;)

sunny-flash
# Дата: 9 Фев 2009 16:03
Ответить 


Цитата: Трай
кстати, письма аптекаря были не о любви, перечитайте внимательно

интересно, почему он писал ЕЙ? Она ведь не была, скорее всего, его любимым писателем. Может быть, всё же любил?

Цитата: Трай
он тоже не сумеет никому объяснить истинной мотивации своих поступков. возможно - даже себе

Стоит ли стыдиться своей доброты?
Понимаю, "доброта" и "жалость" - это сейчас не модно. Но, может быть, всё-таки не стоит их стыдиться? С точки зрения вечности, а не нарождающегося капитализма? Боюсь, что поколению 17-летних такая точка зрения покажется новой и оригинальной.

Читатель

Участник
# Дата: 10 Фев 2009 14:12
Ответить 


Sunny-flash, как раз "доброта" и "жалость", в виде лубка, издавна пользовались популярностью, в том числе и на коммерческой основе. А вот если без кавычек - всё наоборот, их носителям всегда доставалось на орехи.

Больше всего я боюсь "гринизации" Дяченко, того, что эти сильные и самобытные писатели окончательно уйдут в страну Нигде-Никогда, потеряют связь с реальностью. У Марины и Сергея потрясающая фантазия, усиленная эрудицией. Фантазию такого класса я наблюдал у Станислава Лема и Герберта Уэллса, может быть, ещё у Клиффорда Саймака. Но эта самая фантазия может сыграть с ними злую шутку, - увести их за Несбывшимся. Александру Грину позволяла уйти в Зурбаган его биография. Дяченко, в отличие от него (это не упрёк, разумеется, а факт), состоятельны, популярны, обласканы критикой и прессой. Им нельзя улетать за несбывшимся, им нужна, как Антею, связь с землёй, помнить выражение Стругацких, что "главное на Земле". Тогда их талант, кроме несомненной красоты, обретёт ещё и силу.
-----------------
Цитата: Трай
Казнь , Алена и Аспирин я вижу сильными произведениями.

Напишите, пожалуйста, поподробнее, в чём их сила. Спасибо.

cygnus

Модератор
# Дата: 10 Фев 2009 15:13
Ответить 


Я, конечно, не сторонник чистого искусства, но сравнение с Грином считаю очень лестным :)

sunny-flash
# Дата: 10 Фев 2009 17:25
Ответить 


Цитата: Читатель
Больше всего я боюсь "гринизации" Дяченко, того, что эти сильные и самобытные писатели окончательно уйдут в страну Нигде-Никогда, потеряют связь с реальностью.

Цитата: Читатель
Цитата: Трай
Казнь , Алена и Аспирин я вижу сильными произведениями.
Напишите, пожалуйста, поподробнее, в чём их сила


Если про Алёну и Аспирина, то хотя бы в так любимой Вами связи с реальностью. Наше с Вами ежедневное «сегодня» не описал так реально ни один современный писатель-"реалист". Не сбившись на слёзы и сопли по поводу того, что тротуары и барышни сейчас не так хороши, как в 19 веке. Не сбившись также на чернуху или на нравоучение. Точность детали, баланс проблем и красоты нашей с Вами жизни в большом городе. И места человека в этой жизни. Для списка достоинств романа это уже очень много. Хоть это и не единственное его достоинство.

Читатель

Участник
# Дата: 11 Фев 2009 10:14
Ответить 


Цитата: cygnus
сравнение с Грином считаю очень лестным

C Грином Дяченко могут сравниться уже сейчас. Я говорю о том, станут ли они вровень с Булгаковым или Гоголем. (А они уже примериваются.)
Интересных, талантливых авторов я привык оценивать другой меркой, строже, чем прочих.

cygnus

Модератор
# Дата: 11 Фев 2009 10:54
Ответить 


По-моему, это странное занятие — ранжировать писателей. Чем их мерить-то, ценностью? Для разных времён она различна, кто сейчас встанет на защиту Сервантеса, кто его вообще читает сейчас? Сравнивать вневременное величие? Да ну...

Читатель

Участник
# Дата: 11 Фев 2009 15:19
Ответить 


Величие пусть волнует самих писателей и их биографов. У меня более прагматический интерес. Дело не в ранжировке как таковой. Хотя и она есть вещь не вполне бессмысленная, учитывая количество написанного и краткость жизни.

Ценность - в том числе, во вкладе в культуру, в общественную жизнь современников, а при удаче - и потомков.

P.S. На защиту Сервантеса я встану, т.к. я его читаю.

Ellion
Участник
# Дата: 22 Мар 2009 09:20
Ответить 


Не нравится отсутствие теплых отношений между людьми... Иногда попадаются конечно, но редко, часто - просто слова, потом боль и горе, а нормальных, обычных - нет. Там у всех такая драма. Варан вечно одинок. Развияр с женой на штыках, близких людей нет (Луркс не близкий, они просто УВАЖАЮТ друг друга), инквизитор и ведьма тоже так вскользь друзья. Везде такой надрыв, он приедается быстро...

РыбаНолу
# Дата: 6 Май 2009 14:49
Ответить 


Боюсь что в жизни настоящие теплые отношения тоже редко бывают. И супружеская пара которые до старости друг друга нежно любят это более фантастично, чем отношения Развияра и Яски. Между людьми всегда бывает непонимание и размолвки, Дяченко хоть и магические но все-таки реалисты, поэтому и отношения у их героев не сиропные.

Максим
# Дата: 1 Июн 2009 15:43
Ответить 


Знаете, есть такое высказывание6 у кого что болит...
Почитал сообщение Ellionа, наудачу взял томик Дяченок с полки, открыл и читаю

Она давно забыла свои слова, у нее взрослые внуки... Ей не пришлось делать вид, что помнит его, ему не пришлось скрывать, как он одинок. Он только однажды держал ее за запястье... Он не вспомнил ее ни разу за много лет. Зачем он пришел сюда - сейчас, когда он по-настоящему стар, когда идти больше некуда?

Чуть-чуть таки зациклило на теме одиночества, бесприютности, ненужности...

sunny-flash
# Дата: 11 Июн 2009 22:47
Ответить 


Цитата: Максим
Чуть-чуть таки зациклило на теме одиночества, бесприютности, ненужности...

Во-первых, так уж Вам не повезло с отрывком. Читайте дальше.
В-вторых, старость, ненужность и одиночество - это то, что переживает каждый. Если доживает. Так что, наверное, правильно Вам с ним повезло.

Максим
# Дата: 12 Июн 2009 14:28
Ответить 


В смысле, правильно мне с ним повезло?
Я читал не только этот отрывок, у меня пол-полки занято Дяченками, и покупал я их вовсе не потому, что мне больше некуда деть деньги.
О чем бы писатель не писал, он может использовать самые разные приемы, а по тому, какие приемы используют Дяченки, по тому, насколько обострена эта тема у них и как преподносится (с ощущением пустоты, безысходности - в моем восприятии, конечно, но как можно говорить о каком-то другом восприятии, кроме своего собственного), я прихожу к мысли, что здесь для них заключена болезненная точка, которую они в своих книгах проецируют на читателя.
Это мне не нравится. Но что книги плохие - этого я не говорил.

ninon

Участник
# Дата: 12 Июн 2009 18:22
Ответить 


Цитата: Максим
(с ощущением пустоты, безысходности - в моем восприятии, конечно, но как можно говорить о каком-то другом восприятии, кроме своего собственного)

Вы совершенно правы, именно та мысль, то чувство, которое пробуждает кинга у читателя, только имеет значение. Так вот: в МОЁМ восприятиии Дяченки абсолютно оптимистичны и радостны. Конечно, они сознают неизбежность "старости, ненужности и одиночества - того, что переживает каждый". Как и смерти, между прочим. И пишут обо всём об этом. Это ведь действительно неизбежно для каждого из живущих! Умалчивать об этом было бы просто нечестно. Или малоталантливо.
Другое дело, что такое наше с вами будущее - совсем не повод для грусти! Стоит это осознать и, как минимум, больше ценить мёд каждого мгновения, ещё не отравленного "старостью, ненужностью и одиночеством".
Для справедливости хочу сказать, что одна моя очень мудрая подруга тоже считает, что Дяченки пессимистичны и почти все их книги "плохо заканчиваются". А для меня - они все заканчиваются хорошо. (Хотя иногда, бывает, даже и смертью героя - но странно ожидать другого от живого человека. Помните, Развияр: "А ты собиралась жить вечно?..." Зато у Дяченко герой всегда побеждает.)

Это, видимо, разные точки отсчёта, разные системы координат в восприятии. И ничего никому не докажешь.

Максим
# Дата: 13 Июн 2009 17:32
Ответить 


В общем-то все мы, разговаривая друг с другом, пытаемся ИМЕННО общаться, но если позиции слишком уж разнятся, то приятно, когда люди признают это, проявляя взаимное уважение и не переходя на личности.
Этого так не хватает - и в реальной жизни, и при виртуальном общении.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017