Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Самое лучшее произведение Дяченко
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Автор Сообщение
Ellion
Участник
# Дата: 28 Янв 2014 12:52
Ответить 


Не могли бы. Каждый раз обращение к Королю даёт личностный рост. Поэтому, может, и могли бы, а может, и нет.

Вплоть до смерти правителя развитие шло в общем-то в рамках "могло быть, а могло не быть". Дальше правдоподобие постепенно пропадает, все больше это несет характер DEUX EX MACHINE. Хотя это интересно чисто с литературной точки зрения - рост персонажа исключительно за счет магии.
Да просто масштаб соответствующей личности вырос, она обладает властью, отчего её действия окрашиваются в ризы былинного властителя. Тем более, что так и есть. Всё обусловлено развитием событий.

Меня смущает то, что считалочка обладает такой властью. Кто угодно может ее узнать, ее знали уже как минимум человека три. Эта считалочка обладает силой большей чем ядерная бомба, она разнесла бы всю вселенную очень быстро. От этого возникает дисбаланс и неправдоподобность. С одной стороны - проработанный яркий и реалистичный мир, с другой - элемент притчи/сказки...
Может быть, просто потому что это лежит на поверхности?

На поверхности и как центральная тематика книги. Остальные темы слабее вырожены. Главным счетом в персонажах Яски и Лукса. Лукс по характеру мало отличается от собаки, Яска совсем картонная и безхарактерная девка с самого начала, сам Развияр - человек-идея, не персонаж, а тезис книги скорее, потому что свое развитие он заслужил не сам, а с помощью магии.
Сильно - да. Но банально? Может быть, просто СЛИШКОМ сильно??? Как-то непривычно даже?!

Ну в целом я не считаю книгу настолько плохой, там есть много того, что мне нравится и чего в любом другом фэнтэзи никогда не найдешь, но это, на мой взгляд, уже не уровень Скрута или Варана там...

Martha
Участник
# Дата: 30 Янв 2014 13:22
Ответить 


Про Медного короля разговор! Вот это подарок! Для меня одно из самых любимых и самых загадочных произведений. Вот как вы, друзья, понимаете эту мантру: "Возьми что дорого, дай, что нужно"? То что дорого, что, не нужно? А что нужно - не дорого? Мне кажется, в ней - ключ этого произведения. Очень интересны ваши мнения!

Кенсин

Участник
# Дата: 30 Янв 2014 13:55
Ответить 


"Медный король" не относится к моим любимым произведениям.
Нет, роман неплохой, но у меня к нему такое же отношение как и у Ellion.

А одно из самых любимых и загадочных - это "Пещера".
Вот для меня - намного сильнее "Медного", при всем уважении к произведению, которое намного сильнее "Мигранта" и "Цифрового".

katrina
Участник
# Дата: 30 Янв 2014 19:24
Ответить 


Робкое ожидание чуда!
Все ранее написанное прочитано. Читая других авторов, потому что невозможно не читать, все жду, жду, жду. А вдруг?! Новый "Скрут", или новый "Варан", или ...
Четвертый год, заходя на форум, вижу: не одна я томлюсь.
По себе знаю, что порой уходя в сторону, возвращаешься в "свою колею" с гораздо большим багажом.
Может еще не все сказано? Очень хочется надеяться

ninon

Участник
# Дата: 31 Янв 2014 15:41
Ответить 


Цитата: katrina
По себе знаю, что порой уходя в сторону, возвращаешься в "свою колею" с гораздо большим багажом

!!!!!!!

Кенсин

Участник
# Дата: 3 Фев 2014 10:24
Ответить 


Или не возвращаешься....

ninon

Участник
# Дата: 4 Фев 2014 17:48 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
ее знали уже как минимум человека три

Именно три человека. Каждый понимал её могущество и поэтому не передавал другим (передал только Маяк, утративший желания). Всё это совершенно правдоподобно.
Цитата: Ellion
правдоподобие постепенно пропадает, все больше это несет характер DEUX EX MACHINE

Не вижу этого. Да, далее везение персонажа становится таковым, что в его жизни в его пользу реализуются всё меньшие вероятности. Но разве этого не бывает в реальности? Победы Наполеона тоже были в некоторой степени вероятны, и только в некоторой обусловлены его военным талантом. Роль играло везение, и большую роль. Ну а в том, чтобы вывести именно этого человека, Наполеона, в правители первого ряда, разве нет элемента везения??? Есть, и о-о-очень большой элемент. Революция, сметшая сословные ограничения; знакомства, позволившие стать во главе Итальянской армии и т.д. В нашей истории про Развияра эти случайности происходят не сами по себе, а в обмен на жертву. Вы видите в этом натянутость? Я не вижу. Конечно, если речь идёт о ТОМ мире, который
Цитата: Ellion
проработанный яркий и реалистичный мир


Цитата: Ellion
На поверхности и как центральная тематика книги. Остальные темы слабее вырожены

Ну и что, что слабее? Должны же какие-нибудь темы быть выражены слабее, чем центральная!

Цитата: Ellion
Лукс по характеру мало отличается от собаки

Лукс по характеру мало отличается от преданного, порядочного, сильного человека, обладающего слабостью в принятии решений. Его "слабость принятия решений" лежит на поверхности, но не лежит на поверхности то, что в жизни достаточно много таких же людей, не обладающих умением быть настолько прямолинейным в достижении цели, чтобы это граничило с некоторой тупостью. А ведь именно это нужно для того, чтобы выбрать решение и твёрдо его придерживаться. Кроме того, причиной слабости в принятии решений может быть излишний интеллект - когда видишь слишком много недостатков в возможных вариантах решения и не можешь выбрать один. Ещё чаще принимать решения мешает порядочность - ведь для достижения цели приходится обижать людей, если не идти по трупам. У Лукса, по-моему, присутствует и то, и другое. Правда, в жизни люди, как правило, от этого всего мучаются, страдая своей неполноценностью. А умение Лукса переложить на другого ответственность, взамен на преданность - красиво. Вполне ложится на кодекс японских самураев. Правда, как тогда быть с преступными решениями принципала???...
Цитата: Ellion
Яска совсем картонная и безхарактерная девка с самого начала

Вот не скажите. Противостояла магу ещё в родном посёлке, сопротивлялась унижениям от любимого человека, боролась за свою любовь... Просто она с "самого начала книги" влюбилась и подпала под влияние, поэтому повороты сюжета были, как правило, вызваны НЕ ЕЁ капризами. А это настолько непривычно для книги, где есть главная героиня, что вызывает ощущение её "бесхарактерности".

Это всё я к тому, что отношения героев между собой, кроме основной идеи книги, дают превеликое множество тем для размышлений.

Цитата: Ellion
Развияр - человек-идея, не персонаж, а тезис книги скорее, потому что свое развитие он заслужил не сам, а с помощью магии

Во-первых, ну а если бы даже с помощью магии, ну и что? Разве не было бы интересно проследить само по себе развитие личности?
Во-вторых. Сколько угодно в жизни стиуаций, когда человек, поднимаясь выше и выше по пути силы, славы и могущества, теряет в дороге чуткость, сочувствие, сопереживание, благодарность, доброту, уже и саму порядочность, друзей, близких людей, разменивая это всё на другие приобретения - должность, власть, богатство???
А мы ведь видим ИМЕННО ТАКОЙ вариант развития событий и развития личности. Просто, благодаря гению писателя, создавшего мир Империи, расцвеченный, разукрашенный магией. Ярче звучащий.

Цитата: Ellion
уже не уровень Скрута или Варана там...

Для меня это уровень Варана (Варану плюс один балл по стобалльной системе за его абсолютную безукоризненность и полнейшую гениальность), а вот Скрут слегка послабее будет. Совсем чуть-чуть, слегка.

Цитата: Кенсин
Или не возвращаешься....

Такой вариант мы с katrina даже не рассматриваем!!!!!!

katrina
Участник
# Дата: 5 Фев 2014 15:51
Ответить 


Согласна, страшный вариант.

Ellion
Участник
# Дата: 6 Фев 2014 11:12
Ответить 


Во-вторых. Сколько угодно в жизни стиуаций, когда человек, поднимаясь выше и выше по пути силы, славы и могущества, теряет в дороге чуткость, сочувствие, сопереживание, благодарность, доброту, уже и саму порядочность, друзей, близких людей, разменивая это всё на другие приобретения - должность, власть, богатство???

Ну это очень типичное мнение, подобная идея была выражена лучше в сериале Во все тяжкие на мой взгляд. В Медном Короле у Дяченко впервые появился типаж воина - из рабов в князья, прокачка, словно в компьютерной игре.
Вполне ложится на кодекс японских самураев.

Не знаю, реальный кодекс самураев был бы куда более острой и трагичной проблематикой, чем то, что выражал собой Лукс. До Медного Короля Дяченко обычно не вводили персонажей, без которых можно было обойтись, какими стали Лукс (Лучший Друг), Яска (очевидный любовный интерес). Мне куда интереснее было наблюдать за Властелином, сотником Браном и даже некоторые проходные персонажи в начале были куда интереснее, чем выведеные на первый план Лукс и Яска.

По себе знаю, что порой уходя в сторону, возвращаешься в "свою колею" с гораздо большим багажом.

Новые рассказы про поезд и встречу с императором довольно неплохие, мне понравились.

ninon

Участник
# Дата: 6 Фев 2014 17:28 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
Ну это очень типичное мнение

Но это достаточно типичная история?..
Цитата: Ellion
типаж воина - из рабов в князья, прокачка, словно в компьютерной игре

Не знаю, не играю. Знаю только, что в жизни сплошь и рядом в вожди выбиваются люди из низов. Из богом забытых сёл, рабочих окраин или трущобных коммуналок. Разве что не из рабов, но за такую малость стоит простить героя красочного фэнтези. Кстати, история его попадания в рабы, как и выхода оттуда, прописана ярко, логично оправдано, внутренне и внешне непротиворечиво.
Цитата: Ellion
реальный кодекс самураев был бы куда более острой и трагичной проблематикой, чем то, что выражал собой Лукс

Конечно, но ведь параллели налицо?!
Цитата: Ellion
До Медного Короля Дяченко обычно не вводили персонажей, без которых можно было обойтись, какими стали Лукс (Лучший Друг), Яска (очевидный любовный интерес

Как правило, любой человек обзаводится в жизни другом, а любой мужчина - любимой женщиной, женой. Это условие жизни состоявшегося человека. Поэтому это не есть персонажи, без которых можно обойтись в романе; это есть персонажи, без которых нельзя обойтись в жизни. А значит, и в хорошем романе.
Просто эти люди-персонажи потрясающе точно и огранично улеглись в ткань романа, как шары в лузу, и ярчайшим образом "работают" на раскрытие основных и дополнительных его тем и идей. Мне кажется, что именно их совершенство как персонажей привело Вас к мысли, будто они искусственны. "Ведь нельзя быть на свете красивой такой;)"

Цитата: Ellion
про поезд и встречу с императором довольно неплохие

Как по мне, то Визит к Императору - гениальный. И прочитайте рассказ "Император", из старых, чтобы узнать, как там всё начиналось (если он случайно прошёл мимо Вас).

Sabrina
# Дата: 11 Фев 2014 21:35
Ответить 


"Визит к императору" мне не понравился, показалось много пафоса, много правильности и предсказуемости.
А вот "Перрон"-да, хочется перечитать еще раз, как будто что-то не понял. Это значит, что впереди открытие.

Ellion
Участник
# Дата: 22 Фев 2014 11:05
Ответить 


Но это достаточно типичная история?..

Из рабов в князья? В принципе да.
Не знаю, не играю. Знаю только, что в жизни сплошь и рядом в вожди выбиваются люди из низов. Из богом забытых сёл, рабочих окраин или трущобных коммуналок. Разве что не из рабов, но за такую малость стоит простить героя красочного фэнтези. Кстати, история его попадания в рабы, как и выхода оттуда, прописана ярко, логично оправдано, внутренне и внешне непротиворечиво.

Я ничего не имею против идеи как таковой, но это просто уже клише фэнтэзи, про это все писали, вот и Дяченко написали. Это не так интересно, как история Варана.
Конечно, но ведь параллели налицо?!

Я дочитал книгу и характер Лукса какой-то кукольный, марионеточный. Он не похож на человека, скорее инструмент в руках авторов. Как и Яска - при всей ее трагичности, ее трагичность подается как-то картонно. Нет сочуствия таким героям. При всем том, что она стала великим магом, трагичность Нилы из Варана куда интереснее, как и сам персонаж.
Как правило, любой человек обзаводится в жизни другом, а любой мужчина - любимой женщиной, женой. Это условие жизни состоявшегося человека. Поэтому это не есть персонажи, без которых можно обойтись в романе; это есть персонажи, без которых нельзя обойтись в жизни. А значит, и в хорошем романе.


В том-то и дело, что они выглядят просто персонажи, положенные просто потому, что положено. К тому же далеко не каждый успешный человек обзаводится друзьями или женщиной, этим они и кажутся картонными. Причем это доказано даже и в прошлых романах Дяченко, таких как Скрут или Варан.
Кстати после прочтения оказалось, что о Медном Короле знают очень много людей, а использовало это заклинания как минмум 4 человека. Плюс очень много золотых оказалось свидетелями того, как Развияр его использовал (у кого-нибудь да возникнет желание испробовать его).
Как по мне, то Визит к Императору - гениальный. И прочитайте рассказ "Император", из старых, чтобы узнать, как там всё начиналось (если он случайно прошёл мимо Вас).

Я вроде читал, но уже плохо припоминаю. Там вроде про то, как он в школе учил на какой-то планете и потом они нашли космонавта?

ninon

Участник
# Дата: 23 Фев 2014 21:17 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
Там вроде про то, как он в школе учил на какой-то планете и потом они нашли космонавта?

Нет.
Цитата: Ellion
после прочтения оказалось, что о Медном Короле знают очень много людей, а использовало это заклинания как минмум 4 человека

ЗНАЮТ в стране Золотых, но знают теоретически, "вообще" - не зная слов и без жеста. Этот как будто знать об убойной силе огнестрельного оружия, но не иметь его.
Использовало 4 человека на всю Империю плюс Мирте? Немного.
Цитата: Ellion
характер Лукса какой-то кукольный, марионеточный. Он не похож на человека, скорее инструмент в руках авторов. Как и Яска - при всей ее трагичности, ее трагичность подается как-то картонно. Нет
сочуствия таким героям

Может быть, Лукс для Вас неживой, потому что очень уж далёк такой характер от Вашего, настолько, что даже понять его трудно? А то ведь для меня он живой чрезвычайно, может быть, именно потому, что МНЕ такой характер очень близок и понятен. (В классической психологии даже термин есть такой - сенситив. Правда, нас, таких, совсем немного. И слава богу, а то жизнь стала бы пресной и неинтересной.)

Цитата: Ellion
Это не так интересно, как история Варана.

Похоже, что Ваши претензии сводятся, в основном, именно к этому. Да я же не спорю - Варан лучше! Медный король великолепен. А Варан - ещё лучше. Хотя, казалось бы, это невозможно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017