Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Самое лучшее произведение Дяченко
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Кенсин

Участник
# Дата: 16 Июл 2013 22:25
Ответить 


Новый роман же скоро будет.

ninon

Участник
# Дата: 17 Июл 2013 09:43
Ответить 


Цитата: Кенсин
Новый роман же скоро будет



Martha
Участник
# Дата: 17 Июл 2013 13:54
Ответить 


Год назад страшно обрадовалась бы такой новости. Но после "Одержимой" и "Стократа"... Боюсь разочароваться. Читать, конечно, буду, но знаете ли, так, с осторожностью. Если опять неудача - ну что нам тогда читать? Ведь нет ни одного достойного ныне живущего русскоязычного писателя, кроме Дяченко, честно-то говоря. Если кто-то хочет поспорить, буду рада (вдруг кого-то просмотрела?) Олдей, Валентинова, Семенову и Лукьяненко читала, их поклонники, не обижайтесь!

ninon

Участник
# Дата: 17 Июл 2013 15:03
Ответить 


Martha, я очень рекомендую Улицкую. Можно начать с пьесы "Мой внук Вениамин", или повести "Весёлые похороны".
Ну и цикл Акунина о Пелагии тоже совсем не плох.

ninon

Участник
# Дата: 17 Июл 2013 15:05
Ответить 


Цитата: Martha
Если опять неудача

Зачем же сразу вспоминать Стократа? Можно вспомнить "Залитый солнцем весенний перрон" или даже "Визит к императору"! Это обнадёживает!!!

Кенсин

Участник
# Дата: 17 Июл 2013 15:53
Ответить 


Martha
Улицкая хороша, Галина тоже.
Но нам всё же ближе Дяченко.
И да мы ждём, несмотря ни на что и надеемся на лучшее.
Ведь хорошие рассказы были недавно.

Sabrina
# Дата: 17 Июл 2013 23:24
Ответить 


Кенсин
Нового романа не будет, им некогда писать, Дяченко очень заняты как сценаристы, в производстве очень много сериалов. Некоторые сериалы, без показа, уже продлили на второй сезон.
Сергей пообещал, что в сентябре выйдет совсем детская книжка, типа сказок.
А вообще, если бы кто-то слышал, КАК Сергей говорил о кино, сразу бы понял, что писать они больше не будут. На данный момент.

ninon

Участник
# Дата: 18 Июл 2013 14:23 - Поправил: ninon
Ответить 


Sabrina, я три раза на встречах с читателями слышала, как С.С. говорил о кино. Кроме того, он несколько раз повторил, что в их семье кинематографию представляет он, а литературу - Марина. ОН САМ ТАК ГОВОРИЛ. Он совсем этого не стыдился.
Цитата: Sabrina
если бы кто-то слышал, КАК Сергей говорил о кино, сразу бы понял, что писать они больше не будут.

Я слышала, и я поняла, что С.С. никогда и не писал.
(Люди, поймите, не сердитесь, я никого никому не противопоставляю (из этой пары), я просто пытаюсь объяснмть ту необъяснимую ситуацию, когда Великий Писатель от великой литературы добровольно переходит к кропанию средних сериалов.)

Так что, Сабрина, воспряньте: скоро Марина Юрьевна напишет нам роман. Кенсин не обманет!

Martha
Участник
# Дата: 19 Июл 2013 14:20
Ответить 


Ninon, спасибо! Я Акунина тоже люблю, и основное, и то что под псевдонимами писал ("Там..." Анны Борисовой - супер вещь!). И я тоже не могу понять, как можно переквалифицироваться в сценаристов? После того, как они "уклонились" в кино, в литературе образовалась огромная дыра, а в кино ничего не прибавилось.
А насчет "противопоставлений"... Просто в их книгах иногда явно чувствуется мужская рука. Скажем, "Казнь" - очень жестко , по-мужски и "психологически" построенная вещь. Как будто мужчина построил дом, а женщина наполнила светом и жизнью. Мне кажется, за Сергеем - сюжеты, характеры, за Мариной - волшебство. Хотя, может, я ошибаюсь.

ninon

Участник
# Дата: 19 Июл 2013 19:34
Ответить 


Цитата: Martha
"Казнь" - очень жестко , по-мужски и "психологически" построенная вещь

Да, жёстко и психологически.
А теперь, как в школе, давайте подумаем о сюжете, теме и идее этой книги. С идеей всё ясно: жизнь прекрасна именно в этом данном мире (в нашем, реальном, для чего и показаны в книге последовательно смоделированные миры). Ещё идея: цените жизнь, ибо казнь грядёт, усе там будем, Создатель не дремлет.
Здесь ловить нечего, ничего нового, все великие произведения литературы выдают нам примерно одинаковую идею. Мужские это идеи или женские? Да ничьи, а общечеловеческие.

Тема. Человек путешествует между мирами, его приключения. Тоже ничего нового, такое в сотнях книг было и было.

И наконец - самое интересное, сюжет, сюжет!
Вернее, множество веточек сюжета.
Начнём.
Человек моделирует новые миры - зачем? Ну ему, конечно, нравится сам процесс, но кроме того он моделирует эти миры ПОД СВОЮ ЖЕНУ, ИСХОДЯ ИЗ ВПЕЧАТЛЕНИЙ ИХ СУПРУЖЕСКОЙ ЖИЗНИ, ЧТОБЫ ЕЙ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ! Ну не женский ли это подход к делу?
Мужчина (Семироль) хочет иметь ребёнка, для этого проделывает много-много разных вещей, чуть ли не жизнь выстраивает под это желание. Ну чем не женская мечта о заботливом мужчине? Много вы видели мужчин, которые ТАК хотят ребёнка? Очень редко. Как правило, ТАК хочет ребёнка женщина. А мужчина - мужчина любит женщину и её детей. Если заведутся. Знаете ли Вы книгу, написанную мужчиной, на тему "хочу иметь ребёнка"? Я не знаю. Мужчина - это боёвки, в крайнем случае влюбиться и жениться. А этот сюжет - женский.

И то же самое можно сказать о любой книге Дяченко. Все они написаны на женские сожеты. Предлагайте, поговорим, обсудим и заметим это.
Да, они написаны сильно и мощно. Означает ли это - "по-мужски"? Теперь, после Дяченко и Улицкой, я так не считаю. Раньше - да, тоже испытывала этот комплекс неполноценности женской литературы. Теперь избавляюсь. Тем более что женские темы глубже и важнее мужских.

Кенсин

Участник
# Дата: 22 Июл 2013 13:30
Ответить 


Sabrina
Cтранные вы вещи говорите.
Т.е. авторы говорят будет, а вы (не являясь авторами) утверждаете обратное.

vesna90
# Дата: 10 Окт 2013 15:58
Ответить 


Вчера закончила Vita Nostra. Очень понравилось. не могла оторваться. Это была первая книга этих авторов, которую я прочитала. Что бы ещё прочитать, столь же впечатляющее? Чтобы не разочароваться. Посоветуйте, пожалуйста.

Кенсин

Участник
# Дата: 15 Окт 2013 19:12
Ответить 


vesna90
"Пещера", "Скрут", "Привратник", "Шрам", "Казнь", "Ритуал", "Дикая Энергия. Лана", "Хозяин колодцев".
И многие другие.

Вот поздние произведения пока не берите.

Roma
Участник
# Дата: 10 Янв 2014 19:11 - Поправил: Roma
Ответить 


Внесу свой пятак.
Для меня первое место с большим отрывом от остальных делят притча "Варан" и сказка "Ритуал". Эти произведения ситаю безупречными, классическими, самыми-самыми во всех отношениях. Дальше идет девочковая трилогия "У зла нет власти". Очень симпатично, очень хорошо, девочкам разных возрастов обязательно читать. Дальше очень сильные "Вита Ностра", "Казнь", "Скрут", "Пещера". Возможно в этом же ряду "Медный король", но я его себе испортила ужасным украинским переводом.
Меня могут заклевать, но мне очень понравился "Мигрант" (мне это прямое напоминание про мою глубокую молодость и один из любимых на тот момент романов "Лунная радуга" Сергея Павлова). И мне понравилась "Одержимая". Она просится на экран, в сериал. И у нее нет нелюбимого мной надрыва.
Тетралогия про "Привратника" очень интересна, хотя фэнтези не люблю и практически не читала. Вообще мое первое знакомство с фэнтези произошло по произведениям Дяченков (возможно поэтому "Властелин колец" не произвел должного впечатления :winking.
Не понравились "Стократ", "Пандем", "Армагеддом".
Не знаю, насколько корректно говорить "лучшее произведение", а не "любимое произведение".

ninon

Участник
# Дата: 13 Янв 2014 13:26
Ответить 


Цитата: Roma
Не знаю, насколько корректно говорить "лучшее произведение", а не "любимое произведение".

Это, конечно, 100% так, но, я думаю, под именем "Самое лучшее произведение Дяченко" на данном форуме все форумчане дружно имеют в виду "Самое лучшее для меня, любимого". Впрочем, как и любой другой литературный критик!

Кенсин

Участник
# Дата: 13 Янв 2014 21:47
Ответить 


Roma
"Одержимую" уже частично переписали в "Тёмный мир. Равновесие"... хотя она намного и лучше, чем "ТМ.Р.".
"Глубокой молодости" не бывает, за исключением тех людей, которые жили в обратном направлении, в Литературе, разумеется.
Самый известный пример - "Забавный случай с Бенджамином Баттоном" Фрэнсиса Скотта Фицджеральда.

А "Дикая Энергия. Лана" вам вообще не понравилась?
И почему вам не нравится "надрыв"?

Roma
Участник
# Дата: 14 Янв 2014 11:47
Ответить 


"Темный мир" еще не прочитала.
Про глубокую молодость без проблем забираю слова обратно - пускай будет неглубокая .
Про "Дикую энергию" такая история. Все произведения Дяченков я периодически перечитываю, что-то читалось больше раз, что-то меньше. И я не могу сказать, что "Дикая энергия" мне не понравилась, но почему-то я ее не смогла дочитать до конца во второй раз. Но я еще как-то попробую.
Почему мне не нравится "надрыв" в литературе а также в кино и вообще в жизни) я не знаю. Видимо особенность психики . Но я же принимаю, что это неотъемлемое и видимо необходимое своеобразие литературного стиля Дяченков и возможно их восприятия мира, как некоторая кровожадность у Акунина или даже Агаты Кристи.

Кенсин

Участник
# Дата: 15 Янв 2014 07:33
Ответить 


Но ведь про надрыв пишут все, не только Дяченко.
Это с давних времен так.
Достоевский, Пушкин...

Roma
Участник
# Дата: 15 Янв 2014 14:40
Ответить 


Здравствуйте. Вот ведь как Вам удалось в три предложения поместить столько вопросов.
У меня по этому поводу уточнение, это приглашение к разговору, или Вы мне даете понять, что я пишу чепуху? (Это вопрос в буквальном смысле).

Ellion
Участник
# Дата: 16 Янв 2014 03:05
Ответить 


Перечитываю Медного КОроля. Первая половина Медного Короля - довольно неплохо, но потом уже что-то не то к сожалению.

ninon

Участник
# Дата: 16 Янв 2014 12:32 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Кенсин
Но ведь про надрыв пишут все, не только Дяченко.
Это с давних времен так.
Достоевский, Пушкин

Интересны приведённые примеры. Достоевский - квинтэссенция надрыва, такая, что куда там тем Дяченко. Пушкин - нет, у него надрыва, как на мой вкус, совершенно нет. Всё легко, ясно, прозрачно. Даже драма.
Тогда получается, что про надрыв пишут не все.
А, на мой взгляд, Дяченко и Пушкин - это самые близкие по духу и стилю литераторы.
Но тогда получается, что и Дяченко не надрывны!
Да, на мой вкус и Пушкин, и Дяченко - это эталон гармонии и уравновешенности. (Кроме, конечно, их последних заказных работ.)
Видимо, дело, как пишет Roma, в самом деле в "особенности психики".

ninon

Участник
# Дата: 16 Янв 2014 12:37 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
Перечитываю Медного КОроля. Первая половина Медного Короля - довольно неплохо, но потом уже что-то не то к сожалению

За Медного короля глотку порву!!! (Ах, как стыдно так буянить...)

А как объяснить, что вторая половина - это ещё более, чем самое то? Да, во второй половине уменьшается элемент авантюрного романа, увеличивается доля психлолгии, психики, взаимоотношений между двумя-тремя людьми, а также человеком и толпой, человеком и социумом, человеком и властью, пресыщение победой, осознание её тщеты, расплата, покаяние!???

Видимо, опять всё дело в индивидуальном восприятии...

ninon

Участник
# Дата: 16 Янв 2014 12:40 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Roma
это приглашение к разговору, или Вы мне даете понять, что я пишу чепуху?

Кенсин очень добрый. Это было размышление на тему и приглашение к разговору.

ninon

Участник
# Дата: 16 Янв 2014 13:12
Ответить 


Цитата: Кенсин
"Глубокой молодости" не бывает

Чтобы почувствовать, насколько это не так, нужно окунуться в Андрея Платонова. Он настолько свободно обходится с устойчивыми словосочетаниями (достигая этим способом такого острого эффекта от своих текстов, как яркий свет в глаза), что скоро начинаешь понимать вкус и "ранней дряхлости", и "зрелого детства", и вообще удовольствия что-либо по-новому сказать, по-своему выразить. Ведь, согласитесь, "глубокая молодость" - выразительно и красиво, а, кроме того, вызывает светлую улыбчивую ностальгию.

Roma
Участник
# Дата: 16 Янв 2014 18:30
Ответить 


Цитата: ninon
Ведь, согласитесь, "глубокая молодость" - выразительно и красиво, а, кроме того, вызывает светлую улыбчивую ностальгию.

ninon я тебя тоже люблю
И сформулируй мне, пожалуйста, что такое надрыв (просто ты красиво формулируешь). Я вот сразу тоже подумала, что у Пушкина нет надрыва. А потом призадумалась... Кстати я тоже не уверена, что Дяченковская литература - это надрыв. У них влезание в мозги и ковыряние там, причем иногда чем-то сильно острым и ржавым.
Просто надо срочно сформулировать и согласовать терминологию. У кого нет надрыва точно, так это у Довлатова и Акунина, например. А у Хэрриота интересно есть надрыв? Ведь правда же нет?

Ellion
Участник
# Дата: 17 Янв 2014 05:42
Ответить 


Цитата: ninon
А как объяснить, что вторая половина - это ещё более, чем самое то? Да, во второй половине уменьшается элемент авантюрного романа, увеличивается доля психлолгии, психики, взаимоотношений между двумя-тремя людьми, а также человеком и толпой, человеком и социумом, человеком и властью, пресыщение победой, осознание её тщеты, расплата, покаяние!???

Готов поговорить на эту тему. Сейчас на середине Медного Короля. Мне нравится начало не тем, что там авантюры, а правдоподобием. Персонажи ведут себя как люди, есть интересные персонажи, развитие событий естественное даже не смотря на считалочку Медного Короля - события могли бы развиваться так и без нее... Со второй половины считалочка превращается совершенно в бога из машины, от чего мир распадается на декорации, персонажи становятся картонными, подчиненными одной идее, а история превращается полностью в сказочную притчу (в Варане притчевость все же фоном шла). Мне кажется это один из тех примеров, в которых идея губит книгу. Сама идея наркоманства и власти, как и превращения героя в "дракона" показана уж слишком банально...

Кенсин

Участник
# Дата: 20 Янв 2014 19:15
Ответить 


Roma, конечно же, это приглашение.
Для того и форум - разговаривать, обсуждать, обмениваться впечатлениями, разными и душевными.

ninon
Спасибо )

А Платонов.... когда-то нравился... не так давно перечитывал и не цепляет...

А Дяченко хватают за душу до сих пор.
Перечитываю ранее сейчас.
И всё те же струнки.

Очень надеюсь, что выйдет от них не "Тёмный Мир 3", а своё.

Журналов литературных больше нет, может в том причина... и нас ждет целый сборник... дай-то Бог.

ninon

Участник
# Дата: 23 Янв 2014 16:52
Ответить 


"Чевенгур" "не цепляет"? Мы об одном Платонове говорим?
Хотя не удивительно, Платонов и Дяченко - о-о-очень разные писатели. Но и тот, и другие заставляют чувствовать и думать.

ninon

Участник
# Дата: 23 Янв 2014 17:06 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Ellion
развитие событий естественное даже не смотря на считалочку Медного Короля - события могли бы развиваться так и без нее

Не могли бы. Каждый раз обращение к Королю даёт личностный рост. Поэтому, может, и могли бы, а может, и нет.
Цитата: Ellion
Со второй половины считалочка превращается совершенно в бога из машины, от чего мир распадается на декорации, персонажи становятся картонными, подчиненными одной идее, а история превращается полностью в сказочную притчу (в Варане притчевость все же фоном шла)

Да просто масштаб соответствующей личности вырос, она обладает властью, отчего её действия окрашиваются в ризы былинного властителя. Тем более, что так и есть. Всё обусловлено развитием событий.
Цитата: Ellion
Сама идея наркоманства и власти, как и превращения героя в "дракона" показана уж слишком банально...

"Наркоманство и власть" - только одна из тем романа, не самая главная.
А идей много, в том числе: противостояние силы и доброты. Конфликт дружбы и идеи. Любви и силы. Желания и долга. И другое, как в любой хорошей книге. "Наркоманство и власть" зацепило Вас глубоко и сразу? Может быть, просто потому что это лежит на поверхности?
Цитата: Ellion
показано уж слишком банально...

Сильно - да. Но банально? Может быть, просто СЛИШКОМ сильно??? Как-то непривычно даже?!

Кенсин

Участник
# Дата: 24 Янв 2014 09:48
Ответить 


ninon
Да, теперь нет.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017