Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Дискуссионный клуб / Самое лучшее произведение Дяченко
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
ninon

Участник
# Дата: 23 Янв 2013 14:52
Ответить 


Цитата: Veronya
Даже мечта появилась, увидеть фильм по мотивам этой книги!

Не боитесь разочароваться?

Кенсин

Участник
# Дата: 29 Янв 2013 14:01
Ответить 


Насколько мне помнится, "Пентакль" был именно задуман так, что авторы специально писали в стиле друг друга, чтобы никто не смог отгадать кто есть кто + это была смелая попытка попробовать написать по-другому.

ninon

Участник
# Дата: 29 Янв 2013 14:30
Ответить 


Цитата: Кенсин
чтобы никто не смог отгадать кто есть кто

Неужели Вы с двух абзацев не определяете рассказы Дяченко???

Кенсин

Участник
# Дата: 18 Фев 2013 06:47
Ответить 


ninon
Мы на "ты" ведь
В том-то и дело, что будешь думать, что они, а окажутся Олди.

ninon

Участник
# Дата: 20 Фев 2013 12:38
Ответить 


Цитата: Кенсин
В том-то и дело, что будешь думать, что они, а окажутся Олди

Да, будет весело, если я снова покажу себя яростной бабой-Ягой, но даже это не поколебит моей убеждённости! Сам же пишешь - мистификации и т.д. Может быть, признание Олди - это часть мистификации!? Или ещё чего другого. Потому что стиль неповторим. Особенно стиль Дяченко - совершенный в своей минималистичности.

mishagam
Участник
# Дата: 12 Мар 2013 22:20
Ответить 


Мне очень многие произведения Дяченко сильно затронули. Например "ведьмин век" Пещера, Трилогия шрам, Армагеддон, Долина совести. Магам можно все (насколько помню), Скрут, Ключ от королевства ... Алена и Аспирин - очень понравилось

Стократ - я его купил в бумаге - вроде похуже. Лана тоже немного не то.

ninon

Участник
# Дата: 13 Мар 2013 13:08
Ответить 


mishagam, читай срочно Варана и Медного короля!

Кенсин

Участник
# Дата: 28 Мар 2013 13:25
Ответить 


ninon
А еще и рассказы есть.

ninon

Участник
# Дата: 28 Мар 2013 14:47
Ответить 


Цитата: Кенсин
А еще и рассказы есть

Например "Коряга, похожая на обернувшуюся кошку", "Демография"... М-м-м... От одного перечисления та-ак сладко ноет в груди!
Цитата: mishagam
Трилогия шрам

Почему трилогия? Это тетралогия!

Кенсин

Участник
# Дата: 28 Мар 2013 22:07 - Поправил: Кенсин
Ответить 


ninon
Рад тебя видеть )))

"Подземный ветер", "Земля веснаров" ("Осот"), "Волосы", "Визит к Императору", ""Самум", ""Жук", "Последний дон Кихот", "Зеленая карта", "Хозяин колодцев", "Крыло", "Обратная сторона Луны","Хутор" и многие другие.

Затаив дыхание жду новых произведений...

===
Тогда уже и не "Шрам", а "Скитальцы".
Хотя мне понравились только два первых романа.

ninon

Участник
# Дата: 3 Апр 2013 14:40 - Поправил: ninon
Ответить 


Раз уж поехали повести, то "Уехал славные рыцарь мой"! "История доступа"! "Соль"! "Слово погибели номер пять"!
И навсегда - "Аттракцио-о-он"!!!

Цитата: Кенсин
Хотя мне понравились только два первых романа

Мне поначалу тоже. Но недавно я их перечитала и изменила своё мнение.
Например, нехэппи-эндное окончание "Авантюриста" подкупает. Многое ведь зависит от того, с чем сравнивать!

Кенсин

Участник
# Дата: 3 Апр 2013 23:48
Ответить 


ninon
"С о л ь" явно убежала из "Виты Ностры".
Вот взяла и убежала.

ninon

Участник
# Дата: 4 Апр 2013 11:26
Ответить 


Цитата: Кенсин
"С о л ь" явно убежала из "Виты Ностры".

?????????????? Не понимаю.

Вита ностра о силе и бессилии, о преодолении, о мышлении и познании, об оскорбленности и умении держать себя в руках, о мести и об умении в бурлении страстей думать мозгами, чтобы понимать, кому стоит мстить и зачем, и стоит ли вообще. Тем и идей громадье.

"Соль" пронзительна, но я вижу там только одну, хоть и глубокую, тему: жизнь грязна и жестока, и нельзя быть наивной дурочкой, как мотылёк летящей на призрак прекрасной любви, потому что принцев нет. Но жизнь прекрасна, потому что прекрасная любовь и принцы - есть.

Может быть, когда пишешь, что "Соль" убежала из "Вита Ностры", ты имеешь в виду талантливость написания, в какой-то мере силу впечатления, произведённого на меня? Тогда да, согласна. Но если не это, то хочется пояснений.

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Апр 2013 11:39
Ответить 


ninon
Другое.

Сашка нашла на дне чемодана прошлогодний, чуть полинявший купальник и торопливо переоделась в ванной...
Ее охватил праздничный счастливый зуд: еще немножко, и в море. Волны, соль на губах, глубокая вода... Пальцы в прозрачной волне цветом похожи на белую черешню. Плывешь в горизонт, чувствуешь, как море омывает живот и спину, потом ныряешь и видишь камни на дне, водоросли и зеленоватую пеструю рыбешку...
..... Едва добравшись до воды, опустилась на четвереньки, плюхнулась, поплыла...
Вот оно, счастье.
Вода в первую секунду показалась холодной, а во вторую – парной, как молоко. У берега покачивались на волнах водоросли и обрывки полиэтиленовых пакетов, но Сашка плыла дальше и дальше, и вода перед ней очистилась и сменила цвет, позади остались надувные матрасы и дети на ярких кругах, вокруг открылось море, и вспыхнул ярко красный конический буек – как знак совершенства между двумя голубыми полотнищами.
Сашка нырнула, открыла глаза и увидела целую стаю серых продолговатых рыб.




ninon

Участник
# Дата: 5 Апр 2013 16:55
Ответить 


Ну да, всё в мире глубоко взаимосвязано... Где-то как-то...

Кенсин

Участник
# Дата: 6 Апр 2013 14:55
Ответить 


ninon
Я вижу тот же мир и действие "Соли" происходит в нём, история в которой рядом, на соседней улочке живёт Саша.
Рядом, но даже не знает про то, что за углом.

ninon

Участник
# Дата: 8 Апр 2013 12:32
Ответить 


Надо же. А я их воспринимаю как два разные мира. Для меня мир Сашки, в целом, по восприятию, жесток. Несмотря на наличие в нём массы прекрасных вещей. А мир Соли - прекрасен и светел, несмотря на наличие в нём работорговли и множества всяческих мерзавцев. Но ты прав, оба эти мира гармоничны. И вполне могут быть "за углом".

Галочка
Участник
# Дата: 15 Май 2013 09:50
Ответить 


Первым произведением Дяченко у меня был роман «Vita Nostra». Под его впечатлением решила перечитать все произведения авторов. Ну и пошло: «Цифровой», «Мигрант», «Привратник», «Шрам», «Ведьмин век», «Армагед-дом», «Долина Совести», «Скрут», сейчас читаю «Пещеру».
А теперь впечатления. Вся серия Метаморфозы – выше всяких похвал. Понравился даже не любимый на этом сайте «Цифровой».
«Привратник» создал впечатление, что первый блин комом и если бы начинала читать с него, то этот не внятный романчик так и остался бы последним из Дяченко. «Шрам» и «Ведьмин век» исправили полученное впечатление и заставили почитать, что-нибудь еще из Дяченко. «Армагед-дом» - единственные слово по его поводу: длинный (устала читать), одно хорошо - хоть закончился хорошо. «Долина Совести» - устала от нравоучений. В принципе из-за его и решила тут написать. НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Было ощущение, что книгу заказала спец. школа для трудных подростков, чтобы они читали в наказание за провинности. Такое тяжелое впечатление на душе было после прочтения, и это не смотря на хорошую концовку. Не люблю когда мне читают морали, а тут я их читала себе. А еще было впечатление, что авторы писали книгу ради награды («Золотой кадуцей» на фестивале «Звёздный мост — 2002».) В моей жизни была книга «Консуэло» прочитав которую, я мысленно поставила себе памятник «Я ЕЕ ОСИЛИЛА» теперь у меня два памятника, а вернее три: еще и «Скрут» осилила. Хоть этот роман тяжелый эмоционально, но в принципе понравился.
Сейчас читаю «Пещеру» чудный роман. Наконец-то фантастический роман. А то «Армагед-дом», «Долина Совести», «Скрут» изначально фантастические, но для авторов фантастика в этих романах важна была просто как зацепка (они же все-таки писатели-фантасты). Не спорю, сила слова в этих романах колоссальная, образы раскрыты тщательно, картина жизни героев встает перед глазами читателя со всеми эмоциями и переживаниями и даже запахами. «Долина Совести» начиналась так хорошо. Это должен был быть просто хороший роман с сильными чувствами и переживаниями, но вспомнилось, что грядет конкурс и надо ввести в роман побольше морали и усилить эффект. И все. Испортили кашу маслом. Закрываешь книгу, а перед глазами училка в очках и с указкой. «Закрываем учебники, открывает тетради. Тема сочинения.....» И как будто не для удовольствия читал, а по обязательной школьной программе. Как будто материалы очередного съезда КПСС читала. Суммарная энергетика от «Долины Совести» настолько мне не приятна, что не удержалась от этих высказываний. Хотя непосредственно после «Долины Совести» хотелось высказаться грубее, но время прошло и я поостыла.
Здесь хвалят «Медного короля» попробую прочесть.
Все таки насколько сильный роман «Vita Nostra», что его энергетики хватило даже на «Долину Совести». Я рада, что прочитала его первым.

ninon

Участник
# Дата: 15 Май 2013 10:44
Ответить 


Галочка, мне кажется, что на Вас сейчас навалилось слишком много впечатлений сразу. Ещё бы - столько Дяченко подряд, без перерыва!!! Ничуть с Вами не споря, не отрицая Вашего вывода о прочитанном, просто предполагаю, что, вернувшись к этой книге через годик, Вы слегка измените своё мнение. Со мной такое бывало.

Ну ладно, слегка поспорю: чрезмерное морализаторство - это когда поучения сыплются на читателя на ровном месте, из обычной, рядовой ситуации, "высасываются из пальца". А в этом романе ситуация совсем не тривиальна. Представьте, что данное свойство - способность привязывать - в действительности имеет место. И как тогда поступить нормальному, моральному человеку (обладающему этим свойством), и его биографу, чтобы их не обвинили в морализаторстве??? Быть подонком?????

Кстати, лучшего-то Вы пока не читали! Как я Вам завидую. Главное - не спешите, дайте себе соскучиться перед очередной книгой. Иначе будет смазанное восприятие.

Кстати, у Дяченко есть повести и даже рассказы, по силе впечатления не уступающие романам.

Как я Вам завидую, у Вас это впереди. Удачи!

Галочка
Участник
# Дата: 15 Май 2013 15:54
Ответить 


Цитата: ninon
А в этом романе ситуация совсем не тривиальна. Представьте, что данное свойство - способность привязывать - в действительности имеет место. И как тогда поступить нормальному, моральному человеку (обладающему этим свойством), и его биографу, чтобы их не обвинили в морализаторстве???

Ситуация как раз тривиальная и банальная. Мы все привязываем к себе любящего нас человека, а иногда и держим его доступными нам в данном конкретном случае средствами. Иногда привязываем настолько сильно, что человек без другого полноценно жить не может. Подумайте и сами мне массу примеров приведете. В книге как и положено в литературе данный факт для красочности чуть гипертрофирован. И самый страх здесь не в умении или способности привязывать, а в нежелании привязываться. В стремлении современных людей не отдавать, а только получать. Не то как поступить нормальному человеку в чуть не нормальной ситуации, а как не стать машиной постоянного потребления всего. Героине, что не хватало денег, славы, любви. Все было. Но хотелось большего и большего. Да и честно говоря, здесь две патологические крайности. А как говорится , что занадто то не здраво. Отклонение в любую сторону – патология. И марали читать не обязательно постоянно рассказывая о плохом. Сильнее действует попеременное тыканье мордой в кристально белое, а потом в чернильно черное. А если кристально белое еще и пишет на туже тему... Короче тут такой перебор в морализаторстве. Пардон. К Вам у меня нет претензий. Если я была резка - не принимайте на свой счет.

ninon

Участник
# Дата: 17 Май 2013 10:02
Ответить 


Цитата: Галочка
Да и честно говоря, здесь две патологические крайности

Здесь один порядочный человек, Влад, который не является сверхвысокоморальным уникумомм - Вы заметили, он не мать Тереза и не доктор Швейцер. И другой человек, Анжела, которая тоже не маньяк-убийца, просто она из тех, кто ради себя, любимой, переступит через мораль.
И у этих обычных, в принципе, людей, из-за их гипертрофированной способности к привязыванию, обычные жизненные отношения приобретают высоту ужаса и трагедии, или высокого самоотречения. Такой силы, такого накала эмоций, как это невозможно для обычных людей, "привязывающих" к себе на уровне психологии, о чём Вы писали. Поэтому я думаю, что
Цитата: Галочка
перебора в морализаторстве
здесь нет. Это именно тот уровень, который обусловлен обстоятельствами мира "Долины совести", и в которые мы, читатели, поверили.

А извиняться не надо, иначе общаться будет страшно и неинтересно...

Галочка
Участник
# Дата: 20 Май 2013 09:23 - Поправил: Галочка
Ответить 


ninin Вы так активно отстаивали книгу, что я еще раз задумалась, почему мне она не нравится. Понятно, что нравится – не нравится это дело вкуса, который вытекает из характера и особенностей человека. Так вот в моей душе все протестовало, когда я вспоминала про «Долину совести». После размышлений я пришла к выводу, что не сама книга мне не травится, а распределение ролей плохой-хороший. Исходя из обще принятой морали Влад – хороший, правильный порядочный. Анжела – плохая, корыстная стера. А я никак не могу назвать Влада хорошим. Да он хороший для других. Хороший потому, что сидит в тюрьме, сам себе придумал тюрьму и в ней живет. А Анжела пусть живет полной жизнью – ей это позволено ведь она заведомо плохая. Зачем человек появляется на Земле? Переждать время до смерти? Влад переждал. Да писал книги, да оставил маленький след после себя, но не жил. Окончил школу и умер. Все, сам себя похоронил. Просто хочется спросить: «Почему сразу с моста не спрыгнул, смелости не хватило?» Не могу я назвать его положительным персонажем. Книга об идиоте который ни себе ни людям. С ним рядом ведь хотела быть его любимая женщина, но нет мораль ему не позволила. А ведь она все знала и все равно хотела быть с ним.
Для меня Анжела честнее.
Да они хищники в мире людей. Но разве волк не имеет права жить? А в конца книги предполагается выдох - он исчезли.

ninon

Участник
# Дата: 20 Май 2013 15:42
Ответить 


Ну да, Влад мог бы жить полной жизнью, при этом порабощая других людей. Он не захотел их порабощать. Предпочёл жить неполноценной жизнью. По-моему, это подвиг.

Знаете, есть такое (правильное, по-моему) утверждение: "рабовладелец - это тот же раб, только с другой стороны".
Вас же не возмутит, если человек не захочет быть рабом. Почему же Вас удивляет и даже возмущает то, что человек не хочет быть рабовладельцем? настолько не хочет, что производит некоторые (немалые, вплоть до самоотвержения) усилия, для того чтобы не стать рабовладельцем даже невольно.

А для того, чтобы представить себе, как сложилась бы жизнь Влада, если бы он ни в чём себе не отказывал, прочитайте рассказ Дяченко "Оскол".

Галочка
Участник
# Дата: 22 Май 2013 09:20 - Поправил: Галочка
Ответить 


У меня на работе есть женщина. Она не замужем, живет с мамой. Мама в возрасте и с множественными болячками. Можно и даже желательно лечь в больницу, там немного подлечат, капельницы прокапают. Но она ни в какую: мне там не помогут и все. А дочь приходит на работу вся серо-зеленого цвета. Мать думает только о себе, а дочь ночами не досыпает, вызванивает скорые, чтобы они приехали и чего-нибудь ей укололи. Дочь старается все время быть дома. А если куда вечером сходит, что ночью у мамы обязательно приступ, т.к. она разнервничается, что ребенка нет дома. А ребенку 46 лет. Можно радоваться, что дочь старается разнообразить свою жизнь, а она никак не может выпустить дитя из своего контроля. Предполагаю, что Вы скажете мол, она же мама и это нормально, что она переживает. Не нормально. Младшая дочь вышла замуж и живет отдельно. Так вот маму она ни в коей мере не интересует: пускай муж переживает. И если две сестры пошли вдвоем в театр, то телефон будет обрываться только у старшей.

Вот Вам проявление Владовой «грибницы» в нашем мире. Любовью держим и делаем из любимого раба. Но ведь так поступать не обязательно. Мама моей сотрудница может поступать и по- другому, она может любить обеих дочерей не делая их своими рабынями. Влад мог завести себе друзей и поддерживать с ними связь по переписке, раз в год встречаться в кафе. Мог переписываться со своим школьным другом и друг писал бы ему письма до востребования. Не обязательно жить бирюком.

А Владова любимая женщина хотела быль с ним. ХОТЕЛА. Знала, что ей грозит и все равно хотела. Она станет его рабыней - это марализм. Если два человека в нашем мире решают поженится, то они будут не свободны. Они до конца своей семейной жизни будут зависеть от эмоций другого. Если в эти отношения добавить «грибницу», то хуже они жить не станут. Многие семейные люди разлучаются только на часов 10 каждый день, и в силу обстоятельств пары дней друг без друга не проводят, и ничего - счастливы. А величайшим счастьем у нас считается если один супруг не переживает другого «Жили они долго и счастливо и умерли в один день» - ну прямо как действие «грибницы». Кстати на энергетическом уровне это объясняется тем, что в счастливых парах муж полностью переходит на потребление жизненной энергии жены, а после ее смерти умирает из-за отсутствия источника жизненных сил.

ninon

Участник
# Дата: 23 Май 2013 11:57 - Поправил: ninon
Ответить 


Галочка, что касается отношений между нормальными, "непривязывающими" людьми, то Вы, конечно, совершенно правы. Но если добавить сюда грибницу... Ну например, как быть с детьми "привязывающих" людей? Они ведь тоже умрут почти в один день с родителями. Вот Влад и решил оставить любимую женщину без такого счастья.

Но это второй, неглавный аргумент. Главный всё же в том, что каждый из двоих любящих людей должен иметь физическую возможность разлюбив, уйти. А не только один из них. Иначе это не любовь, а рабство.

Цитата: Галочка
на энергетическом уровне это объясняется тем, что в счастливых парах муж полностью переходит на потребление жизненной энергии жены, а после ее смерти умирает из-за отсутствия источника жизненных сил

Вижу в этом некоторое женское высокомерие. А почему не наоборот?

А как Вам понравился рассказ "Оскол"?

Галочка
Участник
# Дата: 25 Май 2013 09:36
Ответить 


Цитата: ninon
Вижу в этом некоторое женское высокомерие. А почему не наоборот?

А как Вам понравился рассказ "Оскол"?

Это не женское высокомерие, это энергетика. Женщина, изначально дающая сторона. Она на своей энергетике держит семью и детей. А мужчина принимающая сторона. И женщине он может предложить только конечный продукт - силу, но не энергию. Не буду долго расписывать, т.к. форум не изотерический, а литературный.

«Оскол» не читала. Прочла «Алена и Аспирин» - не плохо, но без восторгов. И еще прочла «Ритуал» - тут сплошной восторг, такой нежный, сказочный и позитивный роман – просто здорово, ощущение на душе как после мороженного. Приятная сказка, но как всегда у Дяченко с глубоким смыслом. Смысла много, но он так ненавязчиво подан, что хочешь задумывайся, хочешь – просто наслаждайся книгой. Никто танком не прет.

ninon

Участник
# Дата: 26 Май 2013 21:08
Ответить 


Цитата: Галочка
«Оскол» не читала

Я ссылалась на этот рассказ только как на аргумент в разговоре о «Долине Совести». Это в своём роде продолжение. Или вступление к роману.

Цитата: Галочка
Прочла «Алена и Аспирин» - не плохо, но без восторгов

А у меня вот - сплошной восторг.

Drama4ever
Участник
# Дата: 28 Июн 2013 11:13
Ответить 


Я думаю, что главное их произведение ещё не написано.
Возможно это будет произведение, в котором герой не просто ломается, переходя от зла к добру или от добра ко злу. А приходит к состоянию, когда преодолевать себя нужно в каждое мгновение. Если в каком-то мгновении человек остался прежним, не преодолел себя, значит он и не жил в нем.
Ну вот как в Медном короле он в конце концов преодолевает себя и кричит "отдай то что дорого" и получает назад свою первую жертву - кусок хлеба. Но это только 1 раз. А ведь ему теперь нужно ещё выше прыгнуть над собой чтобы получить вторую жертву и так далее. Прямая - это линия в каждой точке которой есть перелом. И это грань между культурой (один перелом, одна жертва) и настоящей духовностью - постоянная жертва.

Sabrina
# Дата: 11 Июл 2013 22:05
Ответить 


Drama4ever
К сожалению, их произведения уже все написаны, осталось только перечитывать их и опять сожалеть.

ninon

Участник
# Дата: 14 Июл 2013 20:51
Ответить 


Цитата: Sabrina
К сожалению, их произведения уже все написаны, осталось только перечитывать их и опять сожалеть.

Ну-у, это слишком. Зачем такой пессимизм? А вдруг они переедут назад в Киев и ещё что-нибудь ЕЩЁ ЛУЧШЕЕ нам напишут??? !!! В жизни ведь бывают самые невероятные вещи!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 254 [26 Дек 2019 20:29]
Гостей - 254 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024