| Автор |
Сообщение |
LoveLife
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2009 15:02
Ответить
Лучшим произведением М. и С. Дяченко я считаю роман Vita Nostra. Такого сильного произведения я, пожалуй, никогда не читал.
|
dryade
|
# Дата: 5 Май 2009 23:58
Ответить
vita nostra - книга потрясающая. я плакала. под впечатлением нахожусь до сих пор, хотя читала около трех месяцев назад.
ритуал - прекрасная, волшебная книга.
ведьмин век - перечитывала два раза, влюблена в нее.
из рассказов судья очень понравился.
вообще в той или иной степени нравится все, уж больно стиль хороший, концовка всегда неожиданная, эффектная. радуюсь, что еще многого не читала)))
|
Grzesz
Участник
|
# Дата: 7 Май 2009 00:18
Ответить
Ну а я бы особо отметил "Подземный ветер" за пронзительную поэзию и прямо-таки канатную ассоциацию с "Русалочкой" Андерсена. Интересно, кто-нибудь еще ощутил нечто подобное?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 7 Май 2009 12:41
Ответить
Цитата: Grzesz я бы особо отметил "Подземный ветер". Интересно, кто-нибудь еще ощутил нечто подобное?
Ощутил!!! Я настолько влюблена в эту повесть, что не буду ничего о ней писать.
Цитата: Grzesz за ассоциацию с "Русалочкой" Андерсена
Русалочку перечитаю. Но и Вы прочтите "Мавку" Леси Украинки! Если Вы ещё в школе устали от школьной программы, то сделайте над собой усилие и всё-таки прочтите, пжлста! Правда, Вы можете не читать по-украински... А это стихи, и я не могу посоветовать хорошего перевода, да и не знаю, есть ли таковой вообще.
Но тому, кого поразил "Подземный ветер", стоит узнать и эту поэму.
|
cygnus
Модератор
|
# Дата: 7 Май 2009 13:00
Ответить
«Мавку» или всё же «Лісову пісню»?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 7 Май 2009 13:57
Ответить
Цитата: cygnus «Мавку» или всё же «Лісову пісню»?
Cynus прав, как всегда, и что бы мы все делали без его руки...
|
item
|
# Дата: 13 Май 2009 17:47
Ответить
Цитата: ninon Cynus прав, как всегда, и что бы мы все делали без его руки...
"Лесная песня" - чудное произведение!
|
item
|
# Дата: 13 Май 2009 17:51
Ответить
Если я никогда ничего не читала у Дяченко, что мне можно прочитать первым, чтобы не отбить охоту читать дальше.
Я - ваша соседка с форума Стругацких. Учтите, пожалуйста, мои пристрастия.
Буду очень благодарна.
|
item
|
# Дата: 13 Май 2009 17:54
Ответить
Нинон!
Сколько можно Читателю молчать. Требуйте продолжения спора или законного выигрыша!
|
cygnus
Модератор
|
# Дата: 14 Май 2009 07:30
Ответить
Поклоннице Стругацких рекомендовал бы «Пандем». Но всё же, это совершенно другие авторы, и привязываться к сходству с АБС я не стал бы. Вообще, к числу самых сильных произведений Марины и Сергея традиционно относят «Шрам», «Пещеру», «Ведьмин век», «Армагед-дом», «Vita Nostra», «Долину совести» и далее по вкусу. Отдельно похвалю добрый рассказ «Баскетбол».
|
item
|
# Дата: 14 Май 2009 10:30
Ответить
cygnus
Большое спасибо!! и привет!!
На форуме Стругацких я - Зона.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 14 Май 2009 17:17
Ответить
Цитата: item Требуйте продолжения спора или законного выигрыша
Спасибо, но почему Вы отдаёте мне выигрыш, если даже не читали книгу? Мне кажется, победить должен бы Читатель, он, скорее всего, умнее, и наверняка образованнее меня. А почему молчит?
Обиделся, наверное: он просил однажды не отвечать, а я ответила. Не из вредности, а просто потому что "так нужно по регламенту". Сидоров-то у нас строгий. Зря, конечно, я оправдываюсь перед Вами, но Читатель молчит, а мне неловко: обидела человека... Так вот: не хотела.
Цитата: item что мне можно прочитать первым, чтобы не отбить охоту читать дальше
Только не "Ведьмин век". Его беспомощный конец "отбил у меня охоту читать дальше" года, по-моему, на два. Потом произошло новое знакомство со "Шрамом", "Скитальцами", "Ритуалом", и завертелось...
Мой список:"Пандем", "Варан", "Медный король", "Ритуал", "Казнь", "Эмма и сфинкс", "Кон", "Коряга", "Подземный ветер",«Vita Nostra» и лучшее - обалденный рассказ из сборника "Пентакль" под названием "Аттракцион". И всё остальное.
Анти-список: "Ведьмин век", "Дикая энергия Лана". Правда, уже подсев на Дяченко, находишь бриллианты и в этих книгах, но только потом и выборочно, по тексту. И только "Рубеж" можно вообще не читать.
|
item
|
# Дата: 14 Май 2009 18:14
Ответить
Цитата: ninon Мне кажется, победить должен бы Читатель, он, скорее всего, умнее, и наверняка образованнее меня. А почему молчит?
Я Читателя знаю по форуму Стругацких. Да, он умный и с чувством юмора. Но я и Роман ему уже пеняли, что он не продолжает спор в Вами, а ему, как об стенку горох. Может, сильно занят.
ninon
Я уже прочитала немного "Пандема": пролог и 1 часть. Это как раз по мне. Очень понравилась и тайна и стиль авторов. Легко читается, как будто это я сама написала ( понимаете? ).
Посмотрю, будет ли время для чтения.
Но обязательно Вам скажу, понравилось ли. ( уже понравилось ).
Привет.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 14 Май 2009 18:29
Ответить
Item, Вы уже наш человек, и это прекрасно. Я Вам завидую. У Вас впереди примерно год счастья. (Просто я бы читала не торопясь и растянула бы эти книги не меньше, чем на год.)
А я забыла внести в свой список самых-самых повесть "Волчья сыть". А также "Две", "Алёну и Аспирина", «Мизеракль», «Визит к педиатру», «Хозяин Колодцев», «Уехал славный рыцарь мой» и особенно "Слово погибели № 5" - это про нас, живших в СССР.
Впрочем, пора закругляться, а то уже получается библиография какая-то. Если честно, доставляет удовольствие само повторение названий. Это, наверное, уже тихая шизофрения какая-то. Как раз по специальности Сергея Сергеича.
|
item
|
# Дата: 14 Май 2009 19:11
Ответить
ninon
Я очень люблю Шекли. Язык, стиль, юмор, ум. Чувствую, что здесь что-то похожее.
Вообще, в отличие от многих других, очень люблю тех, кто знает больше меня. Стараюсь у них учиться.
|
cygnus
Модератор
|
# Дата: 15 Май 2009 13:33
Ответить
Цитата: ninon Только не "Ведьмин век".
К чему излишняя категоричность? Множество читателей, включая меня, с таким мнением не согласны. Другое дело, что «Ведьмин век» по стилю совершенно не похож на произведения Стругацких, но отпугивать человека-то зачем?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 15 Май 2009 17:11
Ответить
Просто потому что
Цитата: ninon его беспомощный конец "отбил у меня охоту читать Дяченко дальше" года, по-моему, на два
Со стилем всё в порядке. Но конец...
Как-то на встрече с читателями Марина сказала: "Хуже нет, когда ты прочёл книгу, а в финале оказалось, что главному герою всё приснилось. Хочется бить этой книжкой об стенку..." или что-то похожее.
Вот и в "Ведьмином веке": взяла да отмотала время... Пострадали, повеселились и - без последствий - начали всё сначала. Мечта неудачника. Неидеальненько как-то. Думаю, что знакомство с Дяченками лучше начинать с безупречных произведений. А хоть бы и с Пандема по Вашему совету.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 15 Май 2009 17:22
Ответить
ninon
Читаю 4 главу. Есть общее с АБС. Похоже, что Пандем делает попытку осчастливить человечество. Похоже на прогрессорскую деятельность землян, только земляне - не боги, а Пандем похож на бога.
|
sunny-flash
|
# Дата: 18 Май 2009 16:05
Ответить
Цитата: Зона Похоже на прогрессорскую деятельность землян
Земляне всего-то и двигали, что прогресс. Плюс археология (пытались сохранять книжечки, картиночки...)
Пандем смотрит на вещи глубже, причём с самого начала. С самого Пандемовского отрочества. Правда, потом он взрослеет, и всё становится ещё и ещё более непросто.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 21 Май 2009 16:02 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: sunny-flash Земляне всего-то и двигали, что прогресс. Плюс археология (пытались сохранять книжечки, картиночки...) Пандем смотрит на вещи глубже, причём с самого начала. С самого Пандемовского отрочества. Правда, потом он взрослеет, и всё становится ещё и ещё более непросто.
Дочитала. Хорошая книга, только затянута. С самого начала было все ясно.
Все-таки это попытка осчастливить человечество, которая, конечно же, не удалась.
Эволюцией управляют Ошибки, сделанные с Любовью.
Все, однако, вышли из шинели АБС.
Попробую еще что-нибудь из списка.
Добавлено.
Прочитала Аттракцион. Покажи мне мою будущую жизнь, и я постараюсь прожить лучше? Не факт.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 21 Май 2009 18:30
Ответить
Цитата: Зона Эволюцией управляют Ошибки, сделанные с Любовью
Это АВС или Вы придумали? Уж больно красиво. Значит, наверное, правильно (надо над этим подумать на досуге).
Кстати, это то самое, что и сделал Пандем. Сначала - его Любовь. К Людям. Потом некое его обширнейшее действие, которое можно было бы считать Ошибкой, т.к. оно было свёрнуто и отменено в конце концов. Но не только ошибкой, потому что вследствие его организовалась Эволюция. Как они лихо зашвырнули корабль к звёздам?!! С новым, неотягощённым человечеством на борту?
Да, примитивненько всё это звучит в моём изложении... Но только в моём.
Цитата: Зона Покажи мне мою будущую жизнь, и я постараюсь прожить лучше? Не факт
Ну никто пока ведь не пробовал... А вдруг?
К тому же дело не о "моей жизни" вообще.
Речь идёт о дилемме: любить мир и радоваться жизни - не любить всё вокруг и раздражаться от жизни. Когда от такой малости жизнь идёт наперекосяк, то это очень обидно. Самое ужасное, что именно из-за этой самой малюсенькой малости и идут жизни наперекосяк, и это таки трагедия. Причём в масштабах нации. Поточу что такое (раздражённо-недовольное) мироощущение свойственно именно нашим, постсоветским славянам.
Если попробовать откорректировать в себе одну только эту черту, то, м.б., и удастся Цитата: Зона прожить лучше?
Всем нам?
О стиле и не говорю. Т.к. я не умный поклонник АБС, а сердечный поклонник Дяченко, то у меня от этого рассказа обычно слёзки на глазах. А у Вас?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 21 Май 2009 19:14 - Поправил: Зона
Ответить
ninon
Рассказ Аттракцион начинается со слов "Все было пасмурно и серо".
Это начало стихотворения А. Галича.
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17858
Над Вашими словами мне надо подумать, потому что я вовсе не уверена, что полет в Космос - хорошая идея.
Слова о любви и об ошибке - мои, но сформулировано это при обсуждении "Бессильных мира сего" БНС с помощью двух людей : С.Лема и моего друга.
|
Grzesz
Участник
|
# Дата: 21 Май 2009 21:26 - Поправил: Grzesz
Ответить
item-Зона - Вы умница! Прошел по ссылке - кр-р-асота! Как точно и к месту - почему Дяченки сами не поставили это в эпиграф?
И еще - Вы просили подсказки - с чего начинать? Если Вы неравнодушны к поэтическому слову, а мне кажется, что это так - прочтите повесть "Подземный ветер" - она короткая - на один вечер - достоинства ее я отмечал выше, и "Пещеру" - там тоже поэзия в описании "другого" мира, где полная темнота и есть только звуки, складывающиеся в ниточки, а из них - в объемную картину... так написать, мне кажется, может только слепой с обостренным слухом, давно живущий далеко от шумов цивилизации... А они-то (авторы) откуда это узнали и как прочувствовали?
|
cygnus
Модератор
|
# Дата: 22 Май 2009 07:45
Ответить
Цитата: Зона я вовсе не уверена, что полет в Космос - хорошая идея.
Мне этот полёт видится последней попыткой Пандема что-то изменить, своеобразной попыткой к бегству. Шаг отчаяния — а вдруг?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 22 Май 2009 10:12
Ответить
Цитата: Зона "Все было пасмурно и серо". Это начало стихотворения А. Галича
"Все было пасмурно и серо.
Так сказал однажды поэт, а мы просто повторили, безо всякого злого умысла." - вот начало "Аттракциона".
То есть Дяченки не только цитируют, до и ссылаются.
Но!!!
Разве, раз сказал Галич, значит это всегда верно?
Да нет, это скучно, грустно и уныло.
Опять же: во времена Галича всё "пасмурон и серо" по политическим мотивам. А сейчас-то от чего страдаем? Не от внутренней ли склонности к пустому раздражению, недовольству, душевной лени???
|
Зона
Участник
|
# Дата: 22 Май 2009 17:02 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: ninon Да нет, это скучно, грустно и уныло. Опять же: во времена Галича всё "пасмурон и серо" по политическим мотивам. А сейчас-то от чего страдаем? Не от внутренней ли склонности к пустому раздражению, недовольству, душевной лени???
ninon
Тема книги вечна: стремление человека ( человечества ) к счастью.
Могу вспомнить два фильма о том, что некие мистические силы меняют судьбу человека и его близких: «Эффект бабочки» с Эштоном Катчером и «Семьянин» с Николасом Кейджем.
В «Аттракционе» тот же набор: Герои недовольны своей жизнью, «Наш иррюзий – луччий качества!», жизнь, прошедшая мимо...
«Все было пасмурно и серо. ...безо всякого злого умысла», - говорите?
Это аллюзия,намек: смотрите у Галича и сравните с тем, что в книге. Уровень ***** достиг отметки, когда надо вызывать помощь.
Возможно, у героев было только сегодня такое отвратительное настроение. Но вряд ли. Иначе авторы не стали бы писать о «мизантропии ноября», опостылевшей работе ( «Сизифы в конце рабочего века, согбенные над опостылевшим камнем» ),
Големе, который символизирует протест ( и возможно, социальный протест ).
Это не похоже на «малюсенькую малость». Ненавистная работа ( и не только работа ) – трагедия. Вот бы каждому встретился на пути такой аттракцион... Изменил бы он жизнь, как у героев?
Первый эпиграф ( « Весь мир – театр...» ) ясен. А кто бы мне сказал, почему авторы взяли еще один, про наган. Что он означает?
|
Зона
Участник
|
# Дата: 22 Май 2009 17:04 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: cygnus Мне этот полёт видится последней попыткой Пандема что-то изменить, своеобразной попыткой к бегству. Шаг отчаяния — а вдруг?
cygnus
Про Пандема и Космос.
Определюсь позже, почитав еще книгу.
С выбором определилась. То, что в списках было 2 и более раз:
Шрам, Пещера, Vitа Nostra, Подземный ветер и Баскетбол.
Начну с Ветра.
|
sunny-flash
|
# Дата: 22 Май 2009 17:26
Ответить
Цитата: Зона Про Пандема и Космос
Мне кажется, это голубая мечто Пандема про человечество без подонков, дураков и нытиков. Это он засеял
Цитата: Зона А кто бы мне сказал, почему авторы взяли еще один, про наган. Что он означает?
Вот это вопрос! Присоединяюсь
|
Зона
Участник
|
# Дата: 22 Май 2009 18:59 - Поправил: Зона
Ответить
cygnus
Про Пандема и Космос.
Думаю вот что. Затея с заселением космоса "людьми" ( только в кавычках. Улетевшие уже не люди в нашем понимании. ) возможна только в том случае, если они перейдут на другой "энергетический уровень". Не знаю, что это такое. Возможно, они станут квазипандемами или пандемами.
Если они останутся людьми, но бессмертными, им будет помогать Пандем и т.п., то результат будет тот же, что и на Земле.
Видимо, все-таки в Космосе будут не люди. И поэтому говорить о новом человеке нет смысла. Это будет совсем другая раса.
Боюсь, что со временем они бросят все свои дела и будут искать средство от бессмертия.
|
Лиен
|
# Дата: 24 Май 2009 08:50
Ответить
«Ритуал» был первой книгой. Очень люблю.
«Ведьмин век» люблю. «Пандем» люблю нежно. «Бастард». «Варан» и «Медный король».
Детское люблю: «Сказки для Стаски», весь «Ключ от королевства» (ну вот и понятно, чем меня «Ритуал» сразу обаял: сказок хочется :)) )
Цикл «Скитальцы», как ни странно, не люблю, вообще не могу прочесть, не идет.
«Армагед-дом» не люблю. «Пещеру» вспоминаю нервно. «Скрут» не люблю, «Казнь», как и «Долину совести», терпеть не могу: тяжеленный осадок после, вспоминать не хочется.
Вообще, мои «не люблю» по отношению к произведениям Дяченко - всегда эмоционального порядка: я не анализирую структуру-стиль-логичность-насыщенность-оправданность и т.п., произведения всегда захватывают так, что сразу оказываешься внутри и воспринимаешь разворачивающийся сюжет и героев как данность. Но эмоционально Дяченко, честно говоря, всегда для меня тяжелы, кроме совсем уж детских вещей. И если эта эмоциональная тяжесть - страх героев, их неуверенность, бессилие, отчаяние, злость - перевешивает радость от общения с миром книги - изумление чудесам, радость от того, что у героя хоть что-то, блин, получилось, счастье общения с хорошим человеком (или нечеловеком...), удовлетворение от восстановленной справедливости - так вот, если чернуха перевешивает, то впечатление от книги оказывается сразу резко отрицательным. Вот так, без переходов: вещи Дяченко я либо очень люблю, либо терпеть не могу. Что, без сомнения, означает, что все они для меня увлекательны, вот только некоторые увлекают туда, куда мне категорически не хочется.
В паре «Vita Nostra»-«Цифровой» принимаю «Цифровой» и содрогаюсь при одном воспоминании о «Vita Nostra». Судя по отзывам, чаще, наоборот, нравится VN... Ну а что я поделаю с собственным восприятием. VN читала, как положено, «запоем», не в силах оторваться, хотя при этом меня трясло от омерзения к эмоциональному фону книги. Помнится, чем ближе к концу, тем крепче была уверенность, что вот сейчас я это дочитаю - и аккуратно сложу в помойное ведро, чтобы в моем доме такой пакости не было. Ну, дочитала до финального «Не бойся».
Пережила катарсис.
И поставила на полочку. Перечитывать буду вряд ли: уж очень тошно быть там внутри. Но мне теперь и взгляда на обложку достаточно, чтобы вспомнить, о чем книга и ради чего были все эти муки. Это хорошая книга. Но очень неприятная.
А с «Цифровым» все и эмоционально мягче (моя «служба эмоциональной безопасности» пропустила его без проблем), и менее однозначно в то же время. Да, много неувязок и вопросов без ответов. Как-то, пожалуй, слишком много даже для Дяченко: я понимаю, это такая фирменная дяченковская манера не объяснять «как», не отвлекаться на «справочные данные», не выписывать деталей, заставлять читателя создавать для себя фантазийный мир самостоятельно по их авторской заготовке, и обычно эти приемы работают у них блестяще. Но тут все-таки... Начинаешь перечитывать - и спотыкаешься об эти нестыковки. Начинаешь додумывать - и обнаруживаешь просторы, на которых бы авторам ого-го как разгуляться. Уже отмечавшаяся комментаторами «избыточность фантазии», за которую мы Дяченок и любим :) Тем не менее книга-то «не отпускает», и все тут. Два раза (за четыре дня) перечитала с монитора, очень хочу найти на бумаге - пока не нашла. А найду - наверняка буду перечитывать еще, и советовать знакомым, и все такое.
Угу, ну а в целом: я уже не удивляюсь, когда вижу свои любимые вещи Дяченко в «черных списках» других читателей, или наоборот. Сие означает, что любое из этих произведений выглядит по-разному с разных точек зрения, иногда, наверное, до неузнаваемости по-разному. Это значит, что они живые. Я бы даже сказала, что они «ведут себя», эти произведения, и они по-разному взаимодействуют с разными читателями. Это здорово.
|
