Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Vox populi / Отношение к.
Автор Сообщение
cygnus

Модератор
# Дата: 29 Июл 2014 20:21
Ответить 


Я долго и добросовестно молчал. Устал. В Украине несколько месяцев идёт война. Речь уже не о евромайдане, относиться к которому можно как угодно или даже никак - если человек равнодушен к политике, например. Но сейчас ежедневно гибнут десятки людей, берут заложников, взрывают мосты и сбивают самолёты. Относиться к происходящему можно как угодно - в зависимости от политических взглядов или мировоззрения, но никак - только если считаешь, что тебя это не касается. Марина, Сергей, скажите, если хоть изредка бываете на своём сайте - вам всё равно? Вам, киевлянам, всё равно, что происходит на вашей бывшей, но всё же Родине?

Из почтовых ящиков в моём подъезде торчат корешки повесток. Вызывают в военкоматы: пройти медосмотр и обновить телефоны - на всякий случай. Годы рождения разные, видел и 80-й, и 69-й. Я со своим 73-м уже там побывал. Учитывая объявленную третью волну мобилизации, имею шанс побывать не только там. Полагаю, из ваших знакомых я такой не один. Вы спрашивали, вам интересно?

К чему веду - за минувшие многие месяцы я ничего - ничего не видел от вас, ни единого слова о происходяшем на нечужой для вас земле. Нет, хорошо, что вы не высказались в духе Лукьяненко, Вершинина, А. Громова или Лазарчука, не поехали развивать ПВО ДНР, как Березин. И я не требую ничего вроде письма харьковских писателей, но хоть чего-то я могу ждать! Хотя бы в стиле Олдей, съехавших с темы под классическим предлогом "всё сказано в наших книгах". Но от вас нет ни полслова, и это, скажу прямо, удручает.

Удручает в силу того факта, что с первых своих книг вы ставили перед вашими героями и читателями сложные вопросы и пытались давать на них честные ответы. Избегая ответов о происходящем сегодня, вы теряете право задавать вопросы завтра. Вас не услышат, вам не поверят. А значит, Ритуал, Шрам, Долина совести, Vita Nostra окончательно уйдут в область перечитываемого редеющим кругом старых поклонников, а новые будут знать вас по неудачным экранизациям Булгакова и Стругацких, поверхностным сценариям проходных книг или просто как "наших людей в Голливуде".

Я не имею права и не собираюсь ничего от вас требовать. Но высказать своё разочарование и немалую обиду имею полное право.

Напоследок хочу спросить у оставшихся форумчан: вас интересует позиция многоуважаемых хозяев этого форума, писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко, о событиях на востоке Украины? Если не сложно, поделитесь своими мыслями.

PS: прошу забрать у меня модераторские права. Во-первых, форум практически помер и модерировать некого. Во-вторых - всё уже сказано выше.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Июл 2014 10:44
Ответить 


cygnus, есть у меня сомнения, что авторы ответят... но сам немного выскажусь.
Цитата: cygnus
Вас не услышат, вам не поверят.

не стоит обольщаться. пример - те же олди. в их книгах может быть написано что угодно. выводы всё равно каждый сам делает. так что особой разницы между молчанием дяченко и соскока с темы олдей я лично не вижу. разве что у дяченко есть теоретическая отмазка, что они не заходят на форум, потому и не высказались. но речь не об этом, а о том, что на форуме олдей ни один их фанат не перестал их слушать с открытым ртом, не пркратил верить. думаю, у любого автора таких фанатов навалом. просто так уж получилось, что на этом форуме больше не фанатов, а почитателей творчества авторов, что подразумевает под собой критическое отношение и к книгам, и к авторам. а на форуме олдей - больше фанатов, которые книги ещё могут покритиковать слегка (но в строго определённых пределах), а вот авторов - ни-ни!

Цитата: cygnus
хочу спросить у оставшихся форумчан: вас интересует позиция многоуважаемых хозяев этого форума, писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко, о событиях на востоке Украины?

если меня интересуют книги автора - то лично меня интересует и мнение автора по любому, задевающему меня вопросу.

Цитата: cygnus
прошу забрать у меня модераторские права.

как старший модератор, я бы попросил не делать этого. в конце концов, форум в первую очередь не для авторов, а для читателей. их, конечно, тут мало, но они есть. и, как мне кажется, это как раз те читатели, ради которых и создаются форумы.

зы. держитесь там, кому, как не нам понимать, что именно у вас происходит...
ззы. но вот какая ж ирония судьбы! организатор "звёздного моста" и лауреат, получавший награды из рук организатора, руководящие военными действиями с разных сторон линии фронта.

Читатель

Участник
# Дата: 30 Июл 2014 10:59 - Поправил: Читатель
Ответить 


Цитата: cygnus
Напоследок хочу спросить у оставшихся форумчан: вас интересует позиция многоуважаемых хозяев этого форума, писателей-фантастов Марины и Сергея Дяченко, о событиях на востоке Украины? Если не сложно, поделитесь своими мыслями.

Я бы промолчал, но Вы сами попросили... Позволю себе напомнить Вам один давний диалог.
Цитата: Читатель
У меня нет претензий к их гражданской позиции, она может быть любой, в том числе такой, которая меня категорически не устроит. Как у Вячеслава Рыбакова, например. У меня есть претензия к молчанию Этических Инженеров.

Две ступеньки, понимаете? Одна, верхняя, про то или иную сторону баррикад, касается только меня и таких как я "выродков". Моих сомнительных симпатий и антипатий. Но вот нижняя - наличие какой-нибудь позиции - уже касается самих Дяченко и качества книг. Получается такой охотник-теоретик из "Обыкновенного чуда", который всё знает про охоту на медведей, но избегает единственного выстрела, ибо: "Вдруг промахнусь, что скажут?!" И не надо уверять меня, что теоретики тоже нужны и они ничем не хуже тех, кто ходит на охоту каждый день.


Цитата: cygnus

Читатель, вы с Нинон воспаряете в настолько концептуальные выси, что страх берёт, ваш разговор до жути напоминает школьный диспут о «долге художника перед обществом». Лично я не считаю возможным требовать от кого угодно делать то, что кажется правильным лично мне. Предположите на минуту, что вещи, о которых вы спорите, ни Марине ни Сергею не интересны. Во всяком случае, не настолько, чтобы отражать их в произведениях.


Цитата: cygnus
По сути претензий к гражданской позиции авторов хочу сказать вот что: Марина и Сергей, насколько я помню, имея личное мнение по многим вопросам, тем не менее, в политику не лезли никогда, от прямых вопросов уклонялись и свои политические пристрастия публично не озвучивали, в книгах подобные темы не развивали. Могу ошибаться, безусловно, но могу оказаться и правым.

А потому полагаю претензии к несоответствию книжных деклараций суровой действительности в отношении Марины и Сергея странными и безосновательными. Я (лично я) не вижу никаких причин обвинять их в двуличности и сделках с совестью.

Краткое резюме: если нужен пламенный трибун, нужно смотреть в другом направлении; это дело во многом достойное, но интересное далеко не всем.


Ситуация в Украине выросла из тогдашней ситуации в России, её можно было предсказать. И кое-кто криком кричал об этом, но на них показывали пальцем и крутили им у виска. "Мы в это не суёмся, мы это не комментируем, мы не занимаем ни одну из сторон". Как там, у Галича,

Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ...к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.

Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!

Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..

sidorov

Администратор
# Дата: 30 Июл 2014 11:57 - Поправил: sidorov
Ответить 


Как администратор, я прошу Вас, cygnus, остаться с нами. Во всяком случае, пожалуйста, ещё раз обдумайте своё решение тщательно. Ваш пост здесь, во всяком случае, пока Вас не призвали в армию. Здесь Вы можете сделать больше чем на фронте: не убить сколько-то там врагов, а превратить их в друзей.

Кенсин

Участник
# Дата: 31 Июл 2014 12:31
Ответить 


sidorov
Здесь всё же, на форуме, я всегда думал и думаю, что мы - друзья, которыми стали благодаря книгам Марины и Сергея Дяченко.

cygnus
Я согласен с вами во многом.
Да хочется очень услышать мнение авторов.
Да, это хорошо, что Марина и Сергей не стали делать как делает Лукьяненко, который какую-то махровую жуть пишет уже который месяц у себя в ЖЖ. При этом многие комментарии там он просто удаляет и предпочитает делать вид, что их и не было (как мои, например), а тех, кто пытается сказать Сергею Лукьяненко твёрдо, но культурно, что тот не прав, просто банит.

Проблема в том, что новости от Марины и Сергея - когда и бывают, то про сказки, или про экранизации, или про "Тёмный Мир. Равновесие".
И если сказки еще что-то значат для нас, то бездушные фильмы (увы, пока только такие, может, в будущем будут и живые) и такие же мёртвые тексты, как "Тёмный Мир. Равновесие" и грядущее по, словам авторов, его продолжение, которое нам и не нужно.

Мы ждём, с надеждой, затаив дыхание, живых, таких привычных слов, от любимых авторов, слов, которые скажут, что Марина и Сергей с нами. И ждём живых книг.
А их нет.
Совсем.

Конечно, можно понять ситуацию, в данном случае в книгоиздании в России, когда старейший (и единственный) журнал фантастики "ЕСЛИ" закрыли (вот уже несколько лет назад) продюсеры в угоду хорошо продаваемой макулатуре, а ведь там и публиковалась малая проза авторов.

А потом закрыли и чуть живой "Полдень" Бориса Стругацкого, после его кончины.

И не осталось ничего.
Глянцевый и ничего не дающий в плане Литературы, а только картинки, "Мир Фантастики", мы считать и читать не будем.

Потому что мы выросли и растём не на нём, не на такой пище.

Да, Марина и Сергей далеко и... и мы не знаем точно как им так приходиться жить, или выживать.
Да, мы рады, что они живы и здоровы.

Но очень не хочется, чтобы любимые авторы были как отрезанный ломоть от нас всех.

И... и в итоге в США вышли экранизации Тимура Бекмамбетова, в которых, дай Бог, останется хоть сколько-то от Дяченко, а остальное место займут бабахающие спецэффекты.

Хочется диалога, он может быть и книжным, и в виде интервью, и просто как телеграмма, но живого, а не такого, когда нет связи с авторами, которых будто посадили в башню под замок и заставляют выдавать штампованные тексты, где только между строк и угадываются авторы, а сам текст пуст.

Я надеюсь, что всё-таки Марина и Сергей сейчас работают не только над продолжением "Тёмного Мира. Равновесия", а еще и пишут свою книгу.

И может быть... напишут и нам здесь.

Надеюсь.

ninon

Участник
# Дата: 31 Июл 2014 16:55 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
на этом форуме больше не фанатов, а почитателей творчества авторов, что подразумевает под собой критическое отношение и к книгам, и к авторам

Точно.

Цитата: Читатель
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

Это очень грустно. Есть ведь Акунин, Улицкая и другие, не боящиеся! И от этого ещё грустнее за тех, кого уважаешь.

Цитата: cygnus
прошу забрать у меня модераторские права

Не уходите, пожалуйста. Мы Вас не отпускаем. Яценюка ведь тоже не отпустили ! У нас просто времени нет. Вот, внучонок родился, Тимофей Данилович. Я теперь юная бабушка. Нужно помогать юной маме.

Собственно, я уверена, что Марина Юрьевна, как ПИСАТЕЛЬ, высказалась бы и сказала всё, что нужно. Но С.С., желающий снимать, не может этого себе позволить, не рискуя остаться без финансирования съёмок. И это, увы, для него важнее. Поэтому будем снисходительны к человеку, имеющему мечту, и пожалеем великого писателя - она, прежде всего, жена, и поэтому несвободна. Согласитесь, форумские мужики, каждому из вас хотелось бы иметь такую жену, которая полностью подчинила бы свои интересы мужним. Это же не жена, а мечта фантаста!
А теперь можете снова осуждать меня за хамство по отношению к старшим - вот такая я.

Цитата: Кенсин
Я надеюсь, что всё-таки Марина и Сергей сейчас работают не только над продолжением "Тёмного Мира. Равновесия", а еще и пишут свою книгу

А я как надеюсь! Но боюсь, что для этого нужно, чтобы их окончательно выгнали из кино. А это вряд ли произойдёт в скором будущем.

Цитата: cygnus
Относиться к происходящему можно как угодно - в зависимости от политических взглядов или мировоззрения, но никак - только если считаешь, что тебя это не касается
Можно ещё вот как отнестись. На западной Украине есть такая манера - десятую часть своих доходов отправлять на благотворительность. В данном случае - на нужды АТО. Бронежилеты, приборы ночного видения, протезирование. Я всё никак не могла на это решиться, жмотилась. Но теперь решилась. И оказалось - такая малость, а очень хорошо успокаивает совесть. Раз уж я не могу сделать больше из ограниченности своих сил и ума! Не то, чтобы стала менее остро переживать о гибнущих воинах и страданиях мирных жителей. Но, по крайней мере, сплю теперь спокойно.

Martha
Участник
# Дата: 14 Авг 2014 11:23
Ответить 


Друзья, мне кажется интересной метаморфоза, которая произошла с Дяченко с момента написания "Зеленой карты" до сегодняшнего дня. Все же, наверное, читали? Как они страстно писали о невозможности эмиграции, и - эмигрировали. Причем мне всегда казалось, что это больше "книга Сергея" (Нинон, ваша тема!) чем "книга Марины". В общем, что он в нее больше вложил. Не осуждаю нисколько, просто... мне жаль. Как будто они улетели и от Димы из "Зеленой карты" и от всех нас.

Кенсин

Участник
# Дата: 14 Авг 2014 20:48
Ответить 


Martha
Довелось мне познакомиться с текстами только Сергея и... и в общем написано очень плохо.
А "Зелёная карта" не просто хороша, она живёт.
Потому что там есть Марина и она играет главную роль.

ninon

Участник
# Дата: 15 Авг 2014 15:09 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Martha
Как они страстно писали о невозможности эмиграции, и - эмигрировали

Мне кажется, они как раз писали о ВОЗМОЖНОСТИ эмиграции. В книге масса логически доказательств не только её возможности, но и необходимости. А невозможность эмиграции была ИРРАЦИОНАЛЬНА. Без логики. Как у соседского кота, помните? Видимо, в их жизни рацио победило. Но я - иррационально! - продолжаю верить в возвращение Дяченко домой, в Киев, и, как следствие, в возвращение к жизни и к творчеству их Гения.

А между прочим - бывает!
У меня есть ещё одна любовь в литературе - Мойсей Фишбейн. Так вот - он вернулся в Киев из Мюнхена, после 20-летней эмиграции! Вот вам, кто оценит, несколько его строчек:

МУЗИКАНТ. 1942
Хвища вгорнула повісмо бараків,
Там, поза хвищею, жевріє Краків,
Грай, моя скрипонько, скрипонько, грай,
Там, поза Краковом, тиха Равенна,
Зграя вовків стрибоне на рамена,
Онде пантрує ще тисяча зграй.
Знову повіяло кров'ю від Ками,
Знову від Ками відгонить вовками,
Що ні про нього не знали, ні про
Це закривавлене шмаття білизни,
Ні про його незагоєні близни,
Ні про його незагойний Дніпро.

Ещё:
...і щастя це — хвилини півтори.

Склепивши очі, тихо повтори:
околиця... напівзабуті лиця...
овече хутро... сині хутори...
багаття... бринза... сутінки... суниця...
Ти вернешся. Воно тобі насниться.
Форель... зело... криниця... Повтори.

cygnus

Модератор
# Дата: 19 Авг 2014 15:41
Ответить 


С другой стороны, бывает намного хуже. К примеру, вот тоже бывшая киевлянка:

К нам в Холуёво приезжает бард со смаком,
А Холуёво разгромила хунтовня,
Для счастья полного ей нужен гоп со смыком,
И марафет она наводит за три дня!

Следы разгрома – это мелочь для гастроли,
Когда разгромно победила хунтовня,
Когда огнём гранатомётно распороли
Дома, где гибли старики и ребятня.

Теперь – всё клёво в центре Холуёво,
К приезду барда в центре толкотня,
И бард со смаком наслаждается, что клёво
Глядится в центре Холуёво хунтовня.

Всего главнее – в центре находиться,
Тогда следы разгрома – болтовня,
И бард со смаком запоёт, как птица,
Что в Холуёво пригласила хунтовня.

И это – подвиг песенного смака,
Герой достоин вечного огня!
Не всякий Пушкин запоёт однако,
Где празднует победу хунтовня!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 19 Авг 2014 15:45
Ответить 


у неё давно уже такое...

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 20 Авг 2014 09:08 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: cygnus
И бард со смаком наслаждается, что клёво
Глядится в центре Холуёво хунтовня.

А в России некий депутат Федоров призывает за этот концерт перед детьми-беженцами Макаревича орденов лишить. Полная симметрия. Хвосты распределения. Если барышня это из окопа пишет, я готов её понять. Но не согласиться, ибо процитированное - ложь. Бард приехал выступать бесплатно перед детьми и собирать им деньги.

P.S. Извините, понял всё с точностью до наоборот. Думал, это украинская националистка пишет. Потому что хунтой нынче обзываются друг на друга, направо и налево. И Холуево попутало. Песня-то Макаревича была про Путина. Который правда главарь хунты. А прошёл по ссылке, и там - Юнна Мориц. Она талантливая поэтесса, но подалась в сталинистки на старости лет. А это не лечится. Так что извините, она из-под того же хвоста распределения, что и Федоров с Михалковым.

cygnus

Модератор
# Дата: 29 Дек 2014 10:19
Ответить 


Кстати, в продолжение темы. С выводами Олега Скрипки полностью согласен: нейтральная позиция больше не работает.

cygnus

Модератор
# Дата: 30 Дек 2014 21:06 - Поправил: cygnus
Ответить 


Если бы не известные обстоятельства, какая тема! Реально непаханая целина. И нужная в хозяйстве штука.

На экраны российских телевизоров выходят первые художественно-пропагандистские полотна «по украинской тематике». Думаю, смотреть их необязательно. Достаточно самого факта. Украинских пользователей социальных сетей он уже взволновал. Сам собой возник вопрос: чем отвечать будем?


А значит лучшее, что могут сейчас сделать украинцы, озабоченные «ответом» на российские художества – составлять грамотные заявки и с помощью «наших людей в Голливуде» стучать в двери крупнейших производителей сериальной продукции. Если одна из таких дверей откроется – информационную войну Украина выиграет у России с разгромным счётом.

Дело в том, что сериал в сознании современного западного зрителя занял то самое место, которое в 19-20 вв. занимал роман. Герои, сюжеты и стиль культовых сериалов формируют коллективное бессознательное всего западного мира. Если туда проникнут образы, сюжеты и герои, связанные с Украиной – они там пропишутся навсегда. Но шанс добраться до этого места есть только у продукции, изготовленной в соответствии с законами жанра, теми, кто умеет это делать и сделанное продавать.


ninon

Участник
# Дата: 31 Дек 2014 16:16
Ответить 


Цитата: cygnus
Реально непаханая целина. И нужная в хозяйстве штука

Вы что, предлагаете поставить на это Дяченко???
Вам же сказал Eriprian, что кинематографом занимается Сергей Сергеич. Так что брысь. Провалит проект.

cygnus

Модератор
# Дата: 31 Дек 2014 21:36
Ответить 


С Новым годом, Нинон. Надо полагать, мы по-разному оцениваем возможности Сергея Сергеевича и Марины Юрьевны. Не забывайте, к тому же, что сценарий мы видим, во-первых, в режиссёрской версии, во-вторых, он предварительно подгоняется под требования режиссёра/продюсера. Соответственно, судить о результате работы непосредственно Марины и Сергея по фильму мы не можем. Не можем даже по сценарию, поскольку его издают в финальной версии.

Людям надо верить, Нинон...

ninon

Участник
# Дата: 6 Янв 2015 16:32 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: cygnus
Людям надо верить, Нинон...

Это к тому, что они всё-таки пишут хорошие сценарии, а не плохие? Да на доброе здоровье.
Но по мне так лучше бы они их вовсе не писали, исходя из того, что
Цитата: cygnus
судить о результате работы непосредственно Марины и Сергея по фильму мы не можем. Не можем даже по сценарию, поскольку его издают в финальной версии

Цитата: cygnus
Надо полагать, мы по-разному оцениваем возможности Сергея Сергеевича и Марины Юрьевны

Вряд ли возможно оценивать возможности писателя "Марина и Сергей Дяченко" выше, чем их оцениваю я.

Кенсин

Участник
# Дата: 8 Янв 2015 16:04
Ответить 


Всех С Новым Годом )

И надеюсь, что в наступившем году мы увидим новые произведения авторов.

А что касается сценариев - то видел я один из них, первый вариант, а не тот, который потом изменили - и это небо и земля.
Т.е., как правильно сказано, нельзя судить по подогнанному (по "просьбам" продюсера) и конечному продукту.

cygnus

Модератор
# Дата: 28 Янв 2015 17:44
Ответить 


Ну что же, ситуация развивается закономерно, и летняя повестка в стиле "давайте познакомимся поближе" к концу зимы превратилась в "на выход с вещами". Сложно сказать, что случится ко времени окончания переподготовки, исключать нельзя ничего. Надеюсь только, что перестреливаться, если до того дойдёт, я буду с фанатом Лукьяненко, а не с поклонником книг Марины и Сергея.

А всем остающимся - всех благ.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 28 Янв 2015 18:01
Ответить 


надеюсь, всё закончится сбором для переподготовки.

ninon

Участник
# Дата: 1 Фев 2015 23:27
Ответить 


cygnus, писать, что Вы герой, и что я буду за Вас молиться - пошло и банально, но это так и есть, и я буду за Вас молиться. Защитите нас и возвращайтесь скорее.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 2 Фев 2015 11:09
Ответить 


Я желаю cygnus успеха, выжить и защитить свою страну, а больше того - не воевать. (Но это уже вряд ли...)

cygnus

Модератор
# Дата: 21 Фев 2015 08:16
Ответить 


Привет. До воевать пока минимум неделя, а предыдущие три я провёл в учебном центре, в чём ничего героического не вижу но за добрые пожелания признателен, пусть и у вас всё будет хорошо.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017