Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / "Вита Ностра" - 2
Автор Сообщение
Кенсин

Участник
# Дата: 30 Дек 2020 13:03 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Марина и Сергей Дяченко недавно сделали заявление, что сейчас работают над продолжением романа "Вита Ностра".

"Мы сейчас работаем над второй частью, над прямым продолжением этого романа, который стал особенным в нашей авторский биографии. Потому что вся наша жизнь подразделяется до публикации "Виты Ностры" и после".

Видео с новостью здесь:
https://youtu.be/4N5CoGU0lZ0

Вставить не получилось, посмотрите по ссылке.

***

Это конец ((
Теперь будут писать ненужные продолжения ((

Ellion
Участник
# Дата: 1 Янв 2021 04:18
Ответить 


Конец уже был когда вышел Он - Дракон. Это - продолжение)

Кенсин

Участник
# Дата: 4 Янв 2021 16:59 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Ellion, может вы поясните мне, как и всем остальным, при чем тут "Он - Дракон", к которому Дяченко не писали даже сценария?
Авторы сценария не они, идея фильма не их, и т.д.
Режиссёры тоже не они.
Да, фильм поставлен по их роману, но и всё.

Да и ваш радостный смайлик тоже.
Пожалуйста.

Ellion
Участник
# Дата: 5 Янв 2021 05:03
Ответить 


Вообще-то числятся как одни из сценаристов.

Ellion
Участник
# Дата: 5 Янв 2021 06:13
Ответить 


Во вторых не один творческий человек не станет с таким энтузиазмом провозглашать такое надругательство над собственным творчеством как Он дракон. В третьих все последующее творчество по качеству не слишком превышает оной фильм, следовательно закономерность просчитывается. Следовательно и огорчения я не испытываю, в мире много хорошего книг, фильмов и сериалов которые нужно ещё посмотреть. Дяченко исписисались и уже очень давно, и это нормально.
Надеюсь смайлик понятен, хотя объяснять здесь и некому, кроме нас тут никого нет. )

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Янв 2021 16:26 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Цитата: Ellion
ообще-то числятся как одни из сценаристов.

Зачем вы говорите неправду?
У меня выше написано, что они не были авторами сценария.
И после этого такой ответ. О_о
Вы или кино в глаза все-таки не видели, или троллите.
Или просто придумали, или еще где-то прочитали...

Марина и Сергей Дяченко не писали сценария.

Вот вам кадр из фильма:

https://a.radikal.ru/a32/2101/e1/7d766fc8b71b.jpg

Тут указано, кто авторы сценария.

Я вообще не понимаю - ну разбирали мы фильм, а тут такое от вас слышать, вы же участвовали тогда в обсуждении, говорили, что смотрели.

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Янв 2021 16:29 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Цитата: Ellion
о вторых не один творческий человек не станет с таким энтузиазмом провозглашать такое надругательство над собственным творчеством как Он дракон. В третьих все последующее творчество по качеству не слишком превышает оной фильм, следовательно закономерность просчитывается. Следовательно и огорчения я не испытываю, в мире много хорошего книг, фильмов и сериалов которые нужно ещё посмотреть. Дяченко исписисались и уже очень давно, и это нормально.
Надеюсь смайлик понятен, хотя объяснять здесь и некому, кроме нас тут никого нет. )


И этого не было тоже.
Марина и Сергей сказали, что им фильм нравится.
Вот прям провозглашения и не было такого.

Про исписались... ну, значит, так.

Ellion
Участник
# Дата: 5 Янв 2021 23:31
Ответить 


Во всяком случае на имбд и вики числятся сценаристами.
Кино к сожалению видел. Хотя скорее вытерпел. Я в общем-то люблю всякий трэшак смотреть, но даже так его выдержать очень сложно.
А фильм все-таки провозглошали на сошал медия еще как. Стругацкие вот плевались от гениального Сталкера, Стивен Кинг от Сияния, Урсула ле Гуин от аниме по Волшебнику. Не может Он - дракон понравиться никому хоть с капелькой вкуса. Это у меня еще тогда вызывало подозрения.
Я, как человек творческий, сам понимаю что создавать шедевры одной планки всю жизнь не под силу почти никому. Очень мало таких гениев. Может лучше было бы если они совсем перестали писать? Может, но жить на что-то надо.

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Янв 2021 23:40
Ответить 


Ellion
Так... Вот, опять....
Я вам про одно, а вы - "там-то там-то...", есть фильм, в нем все написано, фото дано.
И вы вместо того, чтобы признать, что ошиблись... "во всяком случае"...
Так себе поведение.

Да еще зачем вы на других наговариваете.
Урсула ле Гуин не плевалась от "Хроник Геда", она лишь сказала, что вышло не так, как у нее... И пожалела, что в свое время запретила Миядзаки Хаяо экранизировать свои произведения.
А когда разрешила через десятки лет, то уже Хаяо не снял, а снял его сын и по-другому.

Это же можно сказать про Стругацких, Кинга и других.
Больше того, Кинг, например, подробно пишет про "Сияние" Стенли Кубрика.... и про "Сияние" мини-сериал...

Не нужно говорить неправду.

Про остальное - Марина и Сергей пишут в Голливуде сценарии для блокбастеров под псевдонимами.
И... и да, лучше бы они просто писали их и дальше, а не делали продолжения своих же хороших произведений.

Надеюсь, что хотя бы сейчас, вы признаете, что ошибаетесь, а не станете снова говорить про что-то там.
Ибо в этом случае... вы ничем не отличаетесь от бракоделов и халтурщиков, превращающих гениальные творения в барахло, что в ваших постах и произошло.

Ellion
Участник
# Дата: 10 Янв 2021 08:25 - Поправил: Ellion
Ответить 


Ох, ну что ж коли вам угодно спорить и вы настолько уверены что предоставленное фото расставляет все точки над i, то ознакомьтесь с политикой указания сценаристов в фильме.
https://screencraft.org/2017/09/21/understanding-screenwriter-onscreen-credits/
Так что да, "во всяким случае".
The Wizard of Oz is rumored to have had up to or beyond seventeen different screenwriters (as well as several different directors) working towards a final script at different times through the development process. But only three are credited.

То, что они не указаны в титрах, еще не означает, что они совершенно не принимали никакого участия в написании сценария.
Притом при всем нигде не настаивал на своей правоте чтоб так заявлять, что я говорю неправду и делаю при этом умышленно. Я указал где почерпнута моя информация, не больше не меньше. Если угодно обвинять кого-то во лжи то стоит поговорить об этом с теми, кто указал авторство в вышеуказанных источниках.
Если Дяченко где-то писали о том какое участие они принимали в создании Он дракон это было бы наиболее достоверным источником расставляющим все точки над i.
2."Не нужно говорить неправду."
И где же тут неправда? Ладно, скажем, не плевались, а "изъясняли крайне негативное мнение по поводу" если вам угодно цепляться за слова. А в некоторых изречениях высказывали довольно резкую ненависть к своим экранизациям.
Вот дословная цитата Урсулы ле Гуин
I wonder if the people who made the film of The Lord of the Rings had ended it with Frodo putting on the Ring and ruling happily ever after, and then claimed that that was what Tolkien "intended..." would people think they'd been "very, very honest to the books"?


Остальные перечисленные писатели выражали свое мнение куда менее дипломотично.
И сути аргумента моего вы, похоже, не поняли, раз предпочли цепляться за слова и обвинять в "неправде". Или сделали вид, что не поняли.
3. Последняя ваша фраза вообще не понятно к чему относится. Попробуем проследить логику. Я не отличаюсь от бракоделов и халтурщиков - то есть в моих постах произошло нечто, что превращает мои же посты из гениальных творений в барахло. Если следовать логике дальше по вашему выходить что в барахло их превращает то, что я высказываю мнение, основанное на конкретных данных, которые существуют и я их привел.
Так себе логика.

Кенсин

Участник
# Дата: 10 Янв 2021 19:11 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Ellion
По вашей логике - если на кинопоиске и еще где-то указан Гомер (!) - автором сценария фильма "Троя" (но при этом, не упомянут в титрах, что логично), то он им и был, понятно...

Про ле Гуин - я вообще посмеялся с вашего ответа ))
Вы хоть знаете откуда цитата и к чему она?

Она никакого отношения к аниме не имеет.
Шах и мат.
Урсула ле Гуин говорила так про (!) американский, да, вот открытие-то для вас будет, сериал.

Т.о. вы снова соврали.

И да, когда вы перевираете то, про что говорите, то ничем от горе-халтурщиков, например, снявших бездарный фильм "Он - дракон" по прекрасному роману Марины и Сергея Дяченко "Ритуал", не отличаетесь.

И вы только что подогнали то, что хотели, под предмет обсуждения, что вас нисколько не украшает.
Ибо правда всегда одна, а лжи - много видов.

Можно было вам и про других писателей сказать, но зачем, я все сказал выше.
А вы - или признаете наконец-то, что были не правы и соврали (хотя когда это сделали последовательно и много раз, то уже в "случайно" не верится), или не признаете, но в этом случае, это или троллинг, или смысла с вами разговаривать больше нет, так как когда человек так упирается, то пусть один в стену и упирается сам, ваш выбор.

Ellion
Участник
# Дата: 13 Янв 2021 02:59
Ответить 


По вашей логике - если на кинопоиске и еще где-то указан Гомер (!) - автором сценария фильма "Троя" (но при этом, не упомянут в титрах, что логично), то он им и был, понятно...

Ссылку на статью я вам уже приподнес по поводу указания авторство сценария в фильме. Ваш аргумент это как всегда не аргумент, а софистика. Ничего, сейчас всем скучно живется.
"Если там написано так то можно верить?". А если написано в кино то "можно верить", мм? Я ж тоже самое могу вам сказать. То, что написано в фильме не является истиной в последней инстанции.
Я даже нигде не заявлял, что если написано имбд это является правдой.
Урсула ле Гуин говорила так про (!) американский, да, вот открытие-то для вас будет, сериал.

Ладно, зачтём вам балл. Я думал, что мы перевели разговор на американский сериал. Опять же разницу в аргументе никакую это не делает. Впрочем, ваш шах и мат не более чем шах. Я не поленился и нашел мнение Ле Гуин про аниме.
The film was ultimately directed by Miyazaki's son Gorō, rather than Hayao Miyazaki himself, which disappointed Le Guin. While she was positive about the aesthetic of the film, writing that "much of it was beautiful",[17] she took great issue with its re-imagining of the moral sense of the books and greater focus on physical violence. "[E]vil has been comfortably externalized in a villain", Le Guin writes, "the wizard Kumo/Cob, who can simply be killed, thus solving all problems. In modern fantasy (literary or governmental), killing people is the usual solution to the so-called war between good and evil. My books are not conceived in terms of such a war, and offer no simple answers to simplistic questions."
She stated that the plot departed so greatly from her story that she was "watching an entirely different story, confusingly enacted by people with the same names as in my story". She also praised certain depictions of nature in the film, but felt that the production values of the film were not as high as previous works directed by Hayao Miyazaki, and that the film's excitement was focused too much around scenes of violence. Her initial response to Gorō Miyazaki was "[I]t is not my book. It is your movie. It is a good movie".[2] However, she stated that the comment disclosed on the movie's public blog did not portray her true feelings about the film's vast departure from original stories; "taking bits and pieces out of context, and replacing the storylines with an entirely different plot..."

Вот теперь это шах и мат.
И что там про остальных авторов?
Какой-то спор ни о чем, спор ради спора. Даже если предположить что я ошибся насчет некоторых авторов сути аргумента это не меняет. Вы еще так говорите, как будто сказать что кто-то испытывает негативную реакцию по поводу своих экранизации это какое-то дикое оскорбление на уровне троллинга. Ну и кто тут троллит? Ни одно из моих высказываний не соответствует такой конфрантации, что, собственно и является троллингом.

Моя правота или не правота ни по каким из вышеуказанных пунктам в данном случае не меняет того факта и аргумента, что никакой уважающий себя автор не подпишется под экранизацией уровня Он - дракон.

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Май 2021 12:04
Ответить 


Обложка:

https://sun9-51.userapi.com/impg/mZbIGKuiQe60jpB-65rQRkJPMMMzJvXOTH3CZw/E5Wy-1HynPU.j pg?size=2560x1870&quality=96&sign=d2f16eac29c3dddfe2e56b02c15737c6&type=album

Кенсин

Участник
# Дата: 5 Май 2021 12:06 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Что пишут в "Эксмо", где выйдет "Вита ностра 2", которая получила подзаголовок "Работа над ошибками":

***

"Потрясающая новость! Издательство Эксмо готовит к выходу новый роман Марины и Сергея Дяченко «VITA NOSTRA : РАБОТА НАД ОШИБКАМИ»

ПРЯМОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ РОМАНА "VITA NOSTRA"

Институт специальных технологий города Торпа, где подростков превращают в Слова великой Речи. Друзья, враги, любовь студентки Александры Самохиной с поправкой на взросление — и на осознание того, что мир несовершенен, а Сашка, с ее колоссальными возможностями, может его изменить. Если поймет, как избавиться от страха.

Философский трактат о взрослении и природе реальности.

Эмоциональная насыщенность произведений Дяченко запредельна, они требуют от читателя такого самоотождествления с персонажем, что это можно сравнить только с острой влюбленностью.

Новинка выйдет одновременно с переизданием первого романа, позднее весь цикл «Метаморфозы» будет выпущен в новом оформлении!

В продаже - в июле 2021 года."

Читатель

Участник
# Дата: 22 Июн 2023 04:11 - Поправил: Читатель
Ответить 


Я прочёл "Vita Nostra - 2", и мне очень правильным показался подзаголовок: "Работа над ошибками". Из всех позднейших книг Дяченко, написанных после переезда в Америку, только этот роман, пожалуй, представляется мне достаточно цельным и оригинальным и не вызывает отторжения. Когда-то давным-давно я написал здесь довольно ядовитую, как теперь понимаю - незаслуженно ядовитую, рецензию на первую "Vita Nostra". И теперь считаю своим долгом произвести свою часть "работы над ошибками". Тем более, авторам она, определённо, удалась.

Настоящей рецензии, извините, не получится, поскольку мелкие подробности текста были смыты из памяти происходящими глобальными макабрическими событиями российской агрессии против Украины, среди которых, уже через запятую (sic!), даже смерть самого Сергея Дяченко.

Важнейшей претензией к оригинальной Vita Nostra у меня было признание героиней конечной правоты нечеловеческой образовательной системы (будем называть её, для краткости, так), признание методов Фарита и оправдание через результат.

Проблема в том, что следствие декларативного отказа бояться, прекрасный новый мир без страха, описанный в романе "Мигрант", по выражению торпинских экзаменаторов, "не прозвучал". Не произошло там, и особенно в последовавшем "Цифровом", никаких метаморфоз, увы! Чего-то очень важного не хватило, и авторы сами увидели, что им судьба засесть за работу над ошибками.

Блистательная сверхновая, Большой Взрыв, породивший целый мир, стоящий на одной-единственной декларации, была погашена, изъята авторами из исторической ткани, снята с доски, будто пешка, перешагнувшая через битое поле. И Сашке приходится вместо сверкающего единения с грамматической системой, взаимного восторженного признания, рутинно отвоёвывать шаг за шагом - уже не мир! - а кусочек места (зато личного, только для себя и близких!) под грамматическим солнцем - растущим профессионализмом и осознанным противостоянием бесчеловечной Системе, основанном на знании её ограничений и слабых мест. Страх не во Вселенной и даже не в её Правилах, а в собственной личности, и именно оттуда предстоит изгнать его героине, с чем она в финале честно, уже без авторских поддавков, и вопреки, а не благодаря фаритовщине, справляется.

Написано ровно, сильно, старым добрым дяченковским стилем. Приём с продолжением альтернативного финала, в котором аннулируется-пересматривается достигнутый в предыдущей части хэппи-энд, для авторов не нов, они пользуются им ещё со "Скитальцев", но тем лучше он отработан. Мне было приятно наблюдать, как с точки зрения строительства миров и небесных иерархий авторы переходят на сторону Сашки и её личной жизни. Этим была решена и указанная мною в первой рецензии проблема соразмерности философского смысла произведения и его антуража. Общим знаменателем оказывается Сашка и её семейное счастье, с чем я вполне согласен.

Искренне Ваш,
Читатель

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 254 [26 Дек 2019 20:29]
Гостей - 254 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2025