Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Страшная догадка
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Читатель

Участник
# Дата: 30 Окт 2014 09:58 - Поправил: Читатель
Ответить 


Очень хочу оказаться неправым, но... Внезапное исчезновение из публичного пространства блистательного авторского дуэта очень настораживает. Последняя из редких записей на сайте датирована тридцатым апреля и посвящена фейковому, шуточному событию. Затем - полное молчание. Авторов, дотоле весьма общительных и публичных. Как ножом отрезало. Допустим, нет времени на сайт и форум. Допустим, нестабильная политическая ситуация на родине и в России. Допустим, трудности переезда в США. Но молчат и блоги с фейсбуком, нет ни конференций, ни пресс-конференций, ни интервью с презентациями, в которых прежде писатели с охотой участвовали.

И это бы читателям ничего, если б по-прежнему выходили из-под пера романы Дяченко. Остальное, в конце концов, их дело. Радикальное изменение в библиографии. Где-то с 2011 г. - явный перекос в область киносценариев, с редкими вкраплениями коротких рассказов и повестей. Перелом наступил после романа "Стократ" (2011), вышедшего явно лоскутным и недоработанным. А в последние пару лет библиография обрывается почти совсем.

Увы, у меня есть основания предполагать самое худшее: тяжёлую болезнь Марины, несовместимую с творчеством, для лечения которой чета в конце эмигрировала в США и оборвала контакты с общественностью. Какое-то время Сергей пытался работать один или почти один, делая акцент на жанры, в которых он сильнее. А теперь семья вынуждена посвятить всё своё время возникшим проблемам.

На распад супружеской или писательской четы, который здесь обсуждали, ситуация не похожа. В таком случае мы бы увидели в изобилии сольные произведения Марины и Сергея, каждый из которых стремился бы доказать, что может творить в одиночку или в составе иного коллектива.

ninon

Участник
# Дата: 3 Ноя 2014 12:12
Ответить 


Рискну высказать контрпредположение:

просто творческий кризис. Решение писать попсовые сценарии, на что Марина неспособна. Неспособна, естественно, только в том смысле, что это ей неприятно и неинтересно. Потому и пробуксовывает.

Распад четы здесь не обсуждался, как я считаю. Если здесь были на это намёки, если какие-то реплики, например мои, дали повод увидеть на данном форуме эту тему - прошу прощения, искренне, настоятельно. Я не хотела. Не дай Бог нам такой темы.

Думаю, что молчание писателей на данном форуме, и вообще их молчание вызвано накалом нашей критики, которая с некоторого момента стала достаточно резкой. Может быть, даже грубой. Присутствуя на встречах с писателями, неоднократно наблюдала, какое тягостное действие производит на Марину всякая некорректность. Например, даже намёк на коммерческий характер её произведений огорчал и обижал её чрезвычайно. (Но когда С.С. проводил такие встречи один, он мог подолгу говорить именно об успехе, о рейтинге, о целевой аудитории - то есть именно о том, что оскорбляло Марину(!?))

А ведь человека искусства, как мы знаем, можно поранить сложенным вдвое лепестком розы. Просто один, поранившись, переходит в атаку, а другой замыкается, отворачивается и уходит. Думаю, что здесь как раз второй случай.

Кроме того, я думаю, и надеюсь, что Марина отвернулась, уединилась, многое пережила и теперь переливает свои новые, сложные и непростые, и разнообразные жизненные впечатления в драгоценные новые тексты. И хорошо, что они будут написаны нескоро. Один гениальный роман в десять лет - это нормально (вспомним Толкиена). Тот факт, что раньше такие произведения Дяченко появлялись чаще - вот что было чрезвычайным явлением. Это был драгоценный подарок судьбы для нас, читателей. Если теперь такие события будут происходить значительно реже - это будет только нормально.

Кроме того, извините за повторение, того, что Дяченко уже написали, достаточно для литературного бессмертия и моего - нашего!!! - вечного восхищения и благодарности.

Кенсин

Участник
# Дата: 3 Ноя 2014 20:32
Ответить 


ninon + 1

Надо писать попсу, которая продается, что, увы, авторы и делают последнее время - продолжение "Тёмного Мира. Равновесия" пишут.
И... и все...

А гениальный - может еще напишут.

Главное, чтобы он не затерялся, среди попсовых.
Не остался незамеченным.

А мы подождём.

И да, мы любим Дяченко за их самобытность.

Что касается разговоров с читателями - то с Мариной и Сергеем вместе - разговор интересен, с Мариной - отдельно - да, а вот просто с Сергеем на встрече - разговора не получилось.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 9 Ноя 2014 17:58
Ответить 


Цитата: Кенсин
Что касается разговоров с читателями - то с Мариной и Сергеем вместе - разговор интересен, с Мариной - отдельно - да, а вот просто с Сергеем на встрече - разговора не получилось.

А в чём это проявилось?

Кенсин

Участник
# Дата: 10 Ноя 2014 02:41
Ответить 


Роман Сидоров
Отвечал сухими дежурными фразами и все.
И быстро свернул разговор.

Кенсин

Участник
# Дата: 20 Дек 2014 00:44 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Увы, но Дяченко вообще не в курсе происходящего, что показал их недавний пост.

http://www.rusf.ru/marser/news/news54.htm

Например, упомянут сайт ВКонтакте и "Седьмая руна" - чт о там про нее писали.

Про то, что здесь писали - ни слова, т.е. писатели не читают, что мы пишем.

Про экранизация - аналогично.

Да, постановка "Дона Кихота" интересная.

Но про книги - тишина.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 20 Дек 2014 11:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Что Дяченко не в курсе происходящего на форуме, - это ещё полбеды! Видимо, в социальных сетях их больше хвалят и рекламируют. А у нас на форуме пытаются анализировать и критиковать.

Гораздо хуже, что писатели, похоже, не в курсе, что происходит в Украине.
Цитата: Марина и Сергей Дяченко
Близится Новый год и Рождество, любимые праздники нашего детства, и мы надеемся, что хотя бы ради детей прекратится война, и вернется мир.
И всё, больше ни строчки! Такое могли написать из своего далёка граждане солнечной Бангладеш! На дежурной рождественской открытке. Ни кто эту войну начал, ни как её прекратить, писателей не интересует. Надеемся, что прекратится война. Как плохая погода. А пока за окном муть да хлябь, не угодно ли почтеннейшей публике ознакомиться с моральными страданиями дракона, покоряющего сердце хрупкой принцессы? - Ох!

Sabrina
# Дата: 20 Дек 2014 17:04
Ответить 


Да, это правда.
Сначала было странно и обидно, а теперь противно, как-то мерзко на душе.
Не знаю, взялась за их книгу и почувствовала, что ушла магия.
В моей жизни ее уже не осталось=((

ополченка
# Дата: 20 Дек 2014 19:48
Ответить 


2роман

не все так однозначно, как вам представляется. открою вам страшную тайну - авторы тепло отзываются нашей группе и отчасти содействуют "рекламе", как вы выразились. увы, других источников информации о Дяченко нет, так что ...

2Sabrina

"противно, как-то мерзко на душе" от того, что авторы никак не комментируют события на Украине? возможно, их комментарии понравятся вам еще меньше, чем молчание. это публичные люди, опасения вполне понятны, на мой взгляд. что касается книг, то волшебство никуда не делось. просто реальность такова, что не до волшебства сейчас. вернулся бы мир, прекратились бы детские смерти..эх

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 20 Дек 2014 20:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: ополченка
возможно, их комментарии понравятся вам еще меньше, чем молчание.
Позиция, какова бы она ни была, - это лучше, чем отсутствие позиций. "И жизнь его похожа на фруктовый кефир. //C подобным я встречался не раз..." Понравится ли она мне или ещё кому-то из читателей, - вряд ли их волнует. А тактика "да и нет не говорить, чёрного и белого не называть" хороша только в игре, где "барыня дала игроку сто рублей" и поставила такое условие. А не когда речь идёт о детских (и не только) смертях. Если в твою страну вторглись инсургенты из России с целью подавить антикриминальную революцию, нельзя об этом ничего не сказать. Или если ты думаешь, что её захватила "фашистская хунта" на содержании США - молчать ещё страннее. А ничего не знать спустя год после начала событий - это надо очень специально постараться.

Здесь творчество Дяченко нередко сравнивают с Александром Грином. Но Грин пришёл к своему зурбаганскому эскапизму и эзопову языку романтической притчи через войну, революцию, террор и чистки. Его буквально вытеснили туда. А Марина с Сергеем довольно комфортно обосновались в стране Нигде-Никогда с самого начала.

ninon

Участник
# Дата: 20 Дек 2014 23:19 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Sabrina
Сначала было странно и обидно, а теперь противно, как-то мерзко на душе.

Думаю, что это неправильная позиция. Почему мы ждём, что писатель будет нашим Учителем с большой буквы, властителем дум? Она просто талантлива, и она просто писатель.
Нужно быть снисходительными ко всем. Не только к тем, кого мы считаем глупее себя. Но и к тому, кто умнее нас. То есть не лично Вас, а меня по крайней мере.
Видимо, есть для такой их позиции некая причина. Надеюсь только, что эта причина - не деньги.

А Сергей Сергеич, между прочим, на какой-то встрече с читателями (и со мной в том числе) рассказывал, что Марина очень ранимо реагирует на грубую критику, которая встречается на сайтах, поэтому он НЕ ПОЗВОЛЯЕТ (не рекомендует?) ей их читать. Может быть, здесь как раз такой случай. Понимаю, для тех, кто без сайтов не живёт, это очень странно, но я, например, из Интернета периодически ухожу - например, когда весной и летом происходили страшные, напряжённейшие моменты пугающего развития событий. Я не ходила в интернет месяцами. Так что это бывает.

Мало того. Думаю, что Писателю для творчества нужна некоторая отстранённость от актуальности. Поэтому, м.б., да, действительно - не знает, что происходит. Именно - не "не знают", а "не знает".

Sabrina
# Дата: 20 Дек 2014 23:46
Ответить 


ninon
Это не позиция, это чувства, а они нами не контролируются.
И люди имеют на них право. Я не люблю, когда говорят "нужно быть...".
Нужно кому? Скажите это сердцу.
Мы все "ранимые" сейчас, но мы здесь. И нам нужна поддержка. И не надо быть "учителем", просто быть человеком.

ополченка

А насчет волшебства... Ушло оно , ушло, и боюсь не вернется.

Epirrian

Участник
# Дата: 22 Дек 2014 21:21
Ответить 


Писатель всегда наблюдатель, рассказчик, а не участник. Он не принимает ничью сторону, во всяком случае хороший писатель. Вспомнить того же Булгакова, когда при нем в Киеве власть менялась чуть ли не каждую неделю. Однако о тех событиях мы теперь можем судить по его роману Белая гвардия в котором он обьективно излагает все события. И тем более как писатель - фантаст может высказывать свою точку зрения на это временное умопомешательство и раздуваемую истерию. Тем более что поклонники их творчества часто находятся по разные стороны конфликта.

ninon

Участник
# Дата: 23 Дек 2014 00:15
Ответить 


Цитата: Epirrian
Он не принимает ничью сторону, во всяком случае хороший писатель

Ах как это неверно. Когда один человек грабит другого, то писатель "не принимает"???
Цитата: Epirrian
Тем более что поклонники их творчества часто находятся по разные стороны конфликта.
Вот это-то и грустно, и стыдно - то, что это может быть причиной желания писателя пройти МИМО драки, в которой один грабит и убивает другого. Оба же поклонники... А то грабителя осудишь - он и поклонником быть перестанет...

cygnus

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 11:17
Ответить 


Цитата: Epirrian
Писатель всегда наблюдатель, рассказчик, а не участник. Он не принимает ничью сторону, во всяком случае хороший писатель.

Потрясающе. А как же немеркнущий тезис «но гражданином быть обязан»? Писатель — не магнитофон и не видеорегистратор, и даже не репортёр в Венедиктовском вкусе. По моим представлениям, писатель интересен читателю настолько, насколько он способен пропустить мир через своё восприятие, а потом донести его до аудитории. Иначе зачем писать? В новостях покажут...

И уж не Булгакова обвинять в беспристрастности. Уж чего-чего, а чрезмерной объективностью в гражданскую войну он не страдал. Нисколечки. Это не делает его хуже в моих глазах, даже наоборот. Мне интересно мнение живого человека, а не рапорт.

ополченка
# Дата: 23 Дек 2014 13:57
Ответить 


2Sabrina
мне бы ваши проблемы...

2ninon
"А то грабителя осудишь - он и поклонником быть перестанет..." осудить грабителя как раз-таки не грех. но только вот ограбленный надел эсэсовскую каску и поехал вырезать мирное население своей же страны - как тут быть? представьте себе, в Новороссии дети и старики хотят жить не меньше, чем во Львове.

ополченка
# Дата: 23 Дек 2014 15:23
Ответить 


честно говоря, авторам в нынешней ситуации не позавидуешь. есть родственники и друзья по обе стороны,не говоря уже про читателей. да и сама семья.. воображаю, как тяжело им пришлось, какая паника поднялась - масса издательств, друзей, знакомых, и всем нужны комментарии, мнения,оценки. еще и место жительства, и пропаганда со всех сторон. сделать выбор,поддержать одну из сторон - значит обеспечить себе ту или иную репутацию на годы вперед, если не на десятилетия. все-таки публичные люди. да и сама реальность гораздо сложнее приведенных выше 2х точек зрения. поддержать переворот и выборы - значит оправдать и Одесскую трагедию, и трагедию Донбасса, оправдать тысячи смертей среди мирного населения, и карательные батальоны под фашисткими знаменами. а заодно и войну с Россией, и омский спецназ с атомными боеголовками. поддержать Москву - оправдать и крымские события, и сбитый над Украиной боинг, и хунту,заправляющую на родине. последствия таких решений обеспечены на 100%. высказались Лукьяненко, Олди, Зорич - многие от них отвернулись навсегда. высказался Макаревич - теперь жалуется на всех уровнях на общественное мнение. вы хотите увидеть любимых авторов в такой ситуации? я - нет. слишком все сложно,слишком все переплетено. вспомним еще и множество проектов, в которых заняты авторы - один неосторожный шаг, и все скатится в пропасть.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 15:29
Ответить 


Олди, как раз-таки, громко сказали, что высказываться не будут.

Цитата: ополченка
сделать выбор,поддержать одну из сторон - значит обеспечить себе ту или иную репутацию на годы вперед, если не на десятилетия.

а не делать выбора, промолчать - и будет репутация на всю жизнь. и я бы такой репутации не позавидовал бы.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 15:31
Ответить 


Цитата: ополченка
поддержать переворот и выборы - значит оправдать и Одесскую трагедию, и трагедию Донбасса, оправдать тысячи смертей среди мирного населения, и карательные батальоны под фашисткими знаменами.

как бы ещё понять, каким образом из первой части следует вторая?.. не, я понимаю, что пропаганда она такая - главное, погромче лозунгами кидаться, обвинениями и т.п. но всё же - хоть какая-то логика ж должна ж быть!

ополченка
# Дата: 23 Дек 2014 15:51
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Олди, как раз-таки, громко сказали, что высказываться не будут.

тем не менее,нашли люди, обвинившие их в слабости, причем, из своей же писательской среды. есть и соответствующее интервью Зорича

ополченка
# Дата: 23 Дек 2014 16:02
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
как бы ещё понять, каким образом из первой части следует вторая?

вы считаете, они никак не связаны? или чего-то из этого не было? почитайте хотя бы обращения Коваля к жителям Славянска - и после этого
Киев не при чем? пропаганда... я многое видела своими глазами, не вам мне говорить о пропаганде

ninon

Участник
# Дата: 23 Дек 2014 16:06
Ответить 


Цитата: ополченка
ограбленный надел эсэсовскую каску и поехал вырезать мирное население своей же страны

Цитата: ополченка
карательные батальоны под фашисткими знаменами

Если Вы в это верите - то знайте, что это неправда.
Если ХОТИТЕ верить, то говорить с Вами бессмысленно.

Цитата: ополченка
множество проектов, в которых заняты авторы - один неосторожный шаг, и все скатится в пропасть

Вот-вот, проекты, популярность, деньги... Стыдно. Насколько я не хотела осуждать любимого автора - но всё же стыдно. Потому что не высказываться в такой ситуации - значит поддержать грабителя, он же и убийца мирных жителей Донбасса.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 17:38
Ответить 


Цитата: ополченка
тем не менее,нашли люди, обвинившие их в слабости

тем не менее вы написали
Цитата: ополченка
высказались Лукьяненко, Олди

т.е. соврали. олди не высказывались, обвинили их не в этом.

Цитата: ополченка
вы считаете, они никак не связаны?

нет, я считаю, что они связаны - но не логикой, а той самой пропагандой.

Цитата: ополченка
чего-то из этого не было?

что, реально были батальоны в эсесовских шлемах под фашистскими флагами?

Цитата: ополченка
я многое видела своими глазами

и распятого мальчика тоже видели?
видели смерти тысяч людей, но не способны понять, кто в этом виноват? (вариант - не хотите понять, ещё вариант - понимаете, но специально врёте)

Цитата: ополченка
Киев не при чем?

очень даже причём. киев - столица украины. и он при чём ко всему, что происходит в украине. но "при чём" и "виноват" - не есть одно и то же.

cygnus

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 18:20
Ответить 


Коллеги, мы столько времени воздерживались от обсуждения политики, давайте и дальше продолжать эту линию. Мальчики кровавые, хунта и колорады - пусть будут на соответствующих форумах, да хоть на помойке вроде севинфо, а здесь предлагаю говорить о литературе. На крайний случай - о кинематографе.

ninon

Участник
# Дата: 23 Дек 2014 20:30
Ответить 


С доброй улыбкой:
Ваш пост от 29 июля:
Цитата: cygnus
Я долго и добросовестно молчал. Устал.


Epirrian

Участник
# Дата: 23 Дек 2014 21:35
Ответить 


Не мне конечно судить, но вам не кажется что, как то отходим мы в сторону от самого творчества наших любимых писателей. Конечно сила воздействия их произведений действительно огромна, во всяком случае для посетителей форума. Но зря мы стараемся наделить их силой провидцев или наставников.
Что вы хотите чтобы они высказали свое мнение? И что тогда? При этом одна часть читателей получит лишнее подтверждение своим убеждениям "Видите даже Дяченко тоже так думают".
А другая будет плеваться и пищать: "Они же были моими любимыми писателями, они меня предали", после чего побежит скидывать с полок их книги или торжественно жечь их возле подъезда. Это я конечно утрирую, но уверен что и такие найдутся.
Мы все уподобляемся Васисуалию Лоханкину который так и не написал свою великую книгу "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции" что конечно стало великой потерей для человечества.

Мне кажется просто надо самим сохранять душевное спокойствие и просто перечитывать любимые книги потому что от Марины и Сергея я так понимаю нового романа скоро приходится, а не мусолить уже год эту политику, особенно тем кто живет в Украине.
То что скоро будет большой п.....ц я почти не сомневаюсь и то что многим из нас придется стать участниками этой драмы перейдя из зрительского зала на сцену тоже нет почти никаких сомнений.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 23 Дек 2014 22:54
Ответить 


Цитата: cygnus
давайте и дальше продолжать эту линию

Поддерживаю. Днём немного не сдержался.

Цитата: Epirrian
Что вы хотите чтобы они высказали свое мнение? И что тогда?

Там выше cygnus очень чётко ответил, что.

Цитата: Epirrian
При этом одна часть читателей получит лишнее подтверждение своим убеждениям "Видите даже Дяченко тоже так думают".
А другая будет плеваться и пищать: "Они же были моими любимыми писателями, они меня предали", после чего побежит скидывать с полок их книги или торжественно жечь их возле подъезда. Это я конечно утрирую, но уверен что и такие найдутся.

А сейчас уже немалая часть читателей считает, что Дяченко - не те люди, которые своим творчеством заставляют задуматься, лучше понять мир, себя и всё вокруг. И это я не утрирую.

cygnus

Модератор
# Дата: 24 Дек 2014 10:07
Ответить 


Цитата: ninon
С доброй улыбкой:

Нинон, а я писал не о политике. Исключительно об отношении авторов к оставшимся по обе стороны украино-российской границы читателям.

ninon

Участник
# Дата: 24 Дек 2014 11:24 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: cygnus
Нинон, а я писал не о политике. Исключительно об отношении авторов к оставшимся по обе стороны украино-российской границы читателям

Ничего не поняла. Ну да ладно, переводить не нужно, обойдусь .

Martha
Участник
# Дата: 25 Дек 2014 10:23
Ответить 


Заметили, как оживляется форум, когда разговор за политику? Ничего не поделаешь, для многих это больная тема. Я вот не высказываюсь по этим вопросам потому, что не считаю себя достаточно информированной. То, что случилось, очень печально, но почему так произошло, и что было бы если бы... - ну, не могу судить. С обеих сторон, и РФ и Украины, не вижу ничего, кроме пропаганды. Ничего, как говориться, не вылупишь из тех скорлупок, простите меня и те, и другие. Может, и Марина с Сергеем так же? Не сомневаюсь, что им, как и всем нам, жаль страдающих людей, но принимать чью-то сторону? А вдруг правой стороны нет вовсе?

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017