Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Отношение к Майдану
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 .
Автор Сообщение
Martha
Участник
# Дата: 25 Сен 2015 11:54
Ответить 


ninon
а я не считаю Дяченко моралистами. Моралист - тот, кто точно знает как надо, и готов учить всех остальных. И не теоретики они, скорее, экспериментаторы. Конечно, их эксперименты в сфере воображения, но тем не менее - поместить человека в некие условия и посмотреть, что выйдет. Навскидку - мысленные эксперименты это, конечно, "Пандем" и "Армагеддом". Форум стал неинтересен из-за того, что нет новых книг, ИМХО.

dwarwood
Участник
# Дата: 6 Окт 2015 15:58
Ответить 


Уважаемые модераторы, хотела бы обратиться к вам. По-моему ясно, что обсуждение политических вопросов только вредит форуму. Все уже высказались, точки зрения понятны, и по 10 разу повторяется одно и тоже. Давайте закроем эту ветку обсуждения, сколько можно? И не будем возобновлять политических дискуссий, для этого есть другие площадки.


зарегистрировался, чтоб высказаться - не закрывайте полит. дискуссий.
1. народная дипломатия раз. если перестанем разговаривать - будет хуже.
2. знаю (профессиональную) площадку, где закрыли. сначала народ пытался обмениваться информацией с обеих стран. февраль 2014. но все переругались и админы закрыли тему. смысл в том, что там люди общались много лет, и доверия к той информации от очевидцев у меня например больше, чем СМИ.

ninon

Участник
# Дата: 7 Дек 2015 18:39
Ответить 


Цитата: dwarwood
зарегистрировался, чтоб высказаться - не закрывайте полит. дискуссий.

Где-то Вы правы. Но, с другой стороны, когда в дискуссию вмешиваются боты, как например Снегсевер, то єто перестаёт быть конструктивно. Он скорее выключит меня - вот, зашла первый раз с сентября. А то было страшно.

ninon

Участник
# Дата: 7 Дек 2015 18:44
Ответить 


Цитата: Martha
а я не считаю Дяченко моралистами. Моралист - тот, кто точно знает как надо, и готов учить всех остальных. И не теоретики они, скорее, экспериментаторы

Марта, спасибо.

Читатель

Участник
# Дата: 8 Дек 2015 01:19
Ответить 


Спасибо, Марта, спасибо, Нинон! Рад снова слышать вас обеих! Да простят меня модераторы, если путаю тему, но позволю себе высказаться. Ибо это я заварил кашу, назвав Дяченко моралистами. Заметьте, не морализаторами: есть разница. Морализаторы как раз всех направо и налево поучают, нередко ханжески и бесплодно, неким готовым схемам, часто не ими даже выдуманным. А моралисты - люди, интересующиеся вопросами морали. Дяченко именно что интересуются, ставят литературные эксперименты. Однако ставить осмысленные и интересные сообществу эксперименты просто так, наобум, не имея за спиной никакой аксиоматики, -- невозможно. И у Дяченко аксиоматика, представление о том, что такое хорошо и что такое плохо, как раз есть. Причём это глубоко симпатичное мне, вызывающее у меня внутреннее согласие представление. Больше того, у них талант внушать симпатию к тому, что они считают моральным, этичным. Их эксперименты бесконечно далеки от изысканий холодного конструктора, пусть даже и желающего абстрактного добра:
Цитата: Станислав Лем, "Повторение"
Трурль наклонился над самым большим аппаратом, установленным на двух колченогих столиках, что-то там нажал, и на побелённую стену упал конус света. Король увидел радужную гусеницу на выгоне или глазунью из павлиньих яиц, но быстро сориентировался, что это и есть Крентлин Щедрый, едва зачатый сознанник вездесущий, ни телесный, ни духовный, потому что как раз осреднённый. Рос он как на дрожжах, ибо размышлял о себе, а чем больше он размышлял, тем больше его было. Когда он пытался как следует сосредоточиться, то от недостатка сноровки часто расползался, а поскольку Природа не терпит пустоты, эти дыры тут же заполнялись аффектом. Весь он наливался преданностью и чувствительностью, каждым своим размышлением раздвигая радужные горизонты, ибо всё психическое там становилось сразу и метеорологическим. Досаждали ему только ложные влюблённости — амурные миражи, потому что приливы одних его чувств наталкивались на наплывы других, ухаживая за ними по недоразумению, и так всё время, встречая в себе только себя, местами он по уши в себя же влюблялся. Потом он переживал тяжкие разочарования, когда убеждался, что это всё только он сам, а он всё же не был самолюбцем и вовсе не себя хотел полюбить, потому все горизонты ему заволокло тоской. И так как кругом был только он сам, это и определило его пол и он стал самцом, отчего тут же бурно возмужал. А поскольку всё индуцируется с противоположным знаком, он сразу же решительно возжелал иносущества женского пола. Стал воображать себе девиц-зоряниц с неопределённой, но весьма понятной клубистостью, и ходила в нём та любовь к неведомым раскрасавицам как стихия, и главным образом там, где он почти прекращался.
Так, по крайней мере, можно было понять эти климатически-психические и интеллектуально-метеорологические явления. Мысли его становились всё более тёмными, прямо чёрными и оседали в наболевшей психике, иногда доходя до размеров философских камней. Потому что так выглядели плоды безнадёжных медитаций — будто окаменелый осадок на дне души. Но если это так, то почему он уронил несколько самых крупных на выгон, тихо мигая заревым блеском, а потом пустил копоть и прояснился с явным удовлетворением? Может быть, это был способ избавляться от душевного балласта? И так он с собой боролся, так его бросало из стороны в сторону от неудовлетворённых чувств, так выставлял из себя друголы в разных фазах упоительной консолидации, что надорвался где-то на периферии и выронил из себя нечто вроде облачка-кумулюса, отделённого вихревой стеной от грозового фронта. Образование это некоторое время влачилось за Крентлином, пока не взялось за самоурегулирование. И тогда оказалось, что он выделил не ту единственную друголу, о которой мечтал, а полтреть их, Звоину, то есть Цеву, или Цевинну, несомненно, женскую, а также подобных близнецам-полумесяцам двух её мужей. Поначалу они были как муравьи, никакого пола, но женственность Цевинны индуктировала в ней двоемужество. Собственно, их было не два и не полтора, а скорее, разветвленец, как бы переходный, — но таким уж он и остался как Марлин-перемычка-Понсий, или же Пунцский, потому что то и дело краснел.
И тут всё жестоко перепуталось. Крентлин даже и не знал, что сам явился причиной своей беды, что к двумужнице страстью разгорелся. Не заметил даже, как, пылая, терзаясь приступами ревности, особенно в мысленной погоне за Цевинной, выделяет очередные существа, калибром и форматом соответствующие резкости чувственных перенапряжений.
Так от его любовных метаний и заселялся этот мир. Никто там никому не вредил, тем более что они могли легко и даже фривольно мимоходом проплывать сквозь друг друга, задерживаясь разве что на особенно интересной идее проникаемого, и то мимолётно, без видимых последствий. Но всё-таки что-то отягощало их души, потому что мало кто из них не ронял тех чёрных, как чернильные орешки, конкрементов загустевших мыслей — может быть, плодов слишком холодной и потому застывшей рефлексии. И этого было достаточно, чтобы выгоны покрыла морена — настоящая мировоззренческая свалка. А то, что происходило над ней, понять было трудно. Крентлин во время, казалось, случайных встреч просвистывал сквозь ветреницу Цевинну, как блуждающий вихрь, будто её не замечал, но это была только видимость. Он ощущал сумасшедшую дрожь, чувствуя, что она то тут, то там ему симпатизирует, что местами он ей вовсе не безразличен. Тогда он начинал сладостно густеть в её пределах, но она делала тщетными эти окклюзии, давая бедняге холодный афронт.
И однажды Крентлин, уходя, куда мысли понесут, после такой диффузии, которая обернулась конфузней, выронил облачко, очень малозаметное, которое кружилось некоторое время, очевидно, в нерешительности, хватит ли его при такой щуплости на персонализацию. И потом это существо так и не выросло, а только удлинилось, и юркое, как юла, то и дело проскальзывало в Крентлина, то ли с целью подстрекательства, то ли чтобы побыть в ком-то более значительном. А потом этот прихлебатель отрывался и бывал меньшинством у Цевинны. Мародёр? Непрошеный гость? Осмотический отшельник? Злонамеренный нахал? Неизвестно. Во всяком случае, досаждал и ей, и ему, так что они отряхивались после его посещения. Зато Марлина-перемычку-Понсия этот странный переуженец избегал как огня.
Тем временем в поведении Крентлина произошла перемена. Ни с того ни с сего он так впух в двоемужа, так в нём разлился, как будто собрался вытеснить его из бытия. Но Марлин-перемычка-Понсий даже не покраснел. А карлик, истинный недоносок, крутился то туда, то сюда, захватил несколько философских камней, но тут же их выбросил и покрылся пятнышками, похожими на глаза. Высматривал кого-то или что ещё? Похоже было, что он даже многозначительно моргает. Все как-то приостановились. Почему-то никто уже не взыгрывал духом. Почему-то все поблёскивали. Было это преломление света или духовный надлом? Неизвестно, до чего дошло бы дальше, но в этом месте король Ипполип принялся топать ногами и проекцию пришлось прервать. Король требовал объяснений.
— Увы, государь, мы этого сами не понимаем, — сразу признался Трурль. — В этом и состоит наше главное затруднение. Мы не знаем, чем являются действия Крентлина и Цевы — невинными играми или чёрной язвой нашего творения. Хуже того, мы не знаем, как бы нам это узнать.


ninon

Участник
# Дата: 14 Дек 2015 09:43
Ответить 


Действительно, "бесконечно далеко". До конца не дочитала. Раньше я думала, что подобные изыскания у Лема, и у моего любимого Кира Булычёва такого в достатке, - это просто жонглирование словами от нечего делать. Теперь я стала умнее и поняла, что это упражнения холодного разума - дань мужскому рассудку. В отличие от женского, для которого, прежде чем начать о чём-либо размышлять, необходимо это полюбить. Вот как у Дяченко.

Читатель

Участник
# Дата: 16 Дек 2015 23:35
Ответить 


На самом деле, приведённый фрагмент - изощрённое издевательство, гомерически смешное. Начинали-то просвещённые и благожелательные конструкторы с интенции устроить жизнь вполне человечным рыцарю Креншлину, его любовнице Цевинне и её мужу Марлипонту, подарив им обратимое время, затем пространство, и в конце концов доредактировав ситуацию до процитированного выше. Техническое задание для получившейся глазуньи, кстати, выглядело так:
Цитата: Станислав Лем, "Повторение"
Электроны, протоны у нас вращаются друг вокруг дружки не от того, что есть силы, кванты аматериального поля, а оттого, что просто любят друг друга! Теперь понимаете, что поступками аматериального существа движет не физика, а симпатия? Вместо трех законов Ньютона - притяжение нового типа: нежность, забота, любовь. Вместо закона сохранения количества движения - правило сохранения верности, что же касается теории относительности, то чувства вообще относительны, только у нас вместо наблюдателя - возлюбленный, а вместо факта - такт. А поскольку мы отказались от бренных тел, то и в эротике у нас больше нет физики - никакого трения, давления, смазки, сжатия - таким образом, по самой природе любовь в нашей вселенной должна быть идеальной!


ninon

Участник
# Дата: 20 Дек 2015 21:31 - Поправил: ninon
Ответить 


Вот я и говорю: для меня этот текст - просто набор слов. Сотрясение воздуха. (Нет, я могу, конечно, понять его смысл, но только ПО НЕОБХОДИМОСТИ, желательно небесплатно ). Вряд ли это происходит по причине моей глупости. Скорее всего, как я и говорила - разница в восприятии. Игра ума мне не интересна. Как, предположительно, и большинству женщин.

bihappy

Участник
# Дата: 18 Июл 2017 12:43
Ответить 


Заглянул в эту ветку, т.к. тоже любопытствовал в своё время отношением Марины и Сергея к майдану. Хотя и догадывался, судя по их переездам в Москву и США. Ответов, к сожалению не нашёл, не считая аналогичных моим у некоторых форумчан. Зато начитался классического уже за три года холивара. Один плюс: люди интелигентные и общались корректно, несмотря на накал страстей. За что им спасибо. По теме могу только поделиться своим сложившимся на данный момент ощущением: глобальная политика, интересы местных олигархов и транснациональных корпораций — стоят за всем, и плевать им на наши лозунги о бандеровцах-фашистах и клятых москалях с кровавым Путиным...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017