Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Отношение к Майдану
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 22 Мар 2015 18:44
Ответить 


Цитата: snegsever
Не надо путать гомо либеройдус с гомо сапиенс.

ну, поскольку я не либерал (в вашем понимании), то таки - гомо сапиенс. а вот вы - гомо советикус.

Цитата: snegsever
Это Зиновьев-то не знал «СССР в действительности»?

угу. слишком близок был к кормушке. как и большинство подобных антисоветчиков. с реальной жизнью в совке вряд ли достаточно сталкивался лично.

Цитата: snegsever
В СССР не было наглых и жадных хозяйчиков-работодателей, можно было свободно заниматься научной работой и техническим творчеством, пенсия значительно превышала прожиточный минимум, никто никогда не мог вышвырнуть работника предпенсионного возраста с работы, да и безработицы не существовало.

как складно врёте! к примеру - моя бабушка получала пенсию в 40 рублей. это теперь "значительно превышала прожиточный минимум"? мой родственник, закончивший мгу с красным дипломом, был недопущен к нацчной работе. потому что "нечего вам, жидам, лезть сюда". по поводу квот в учебные заведения по пятому пункту - только гомо советикусы и не знают. я - знаю. и безработица существовала, просто скрытая.
при этом отсутствовала нормальная медицина. люди с ограниченными возможностями за людей вообще не считались. про армию лучше даже не вспоминать. квартирный вопрос - ну, тут вообще лучше бы совкам заткнуться и не вылезать.
хотя надо помнить, что всегда были те, кто пристроился поближе к кормушке, лизал филейные части начальников, стучал и т.д. - им таки жилось получше. ну, про вертухаев и блатных "в законе" я уже писал.

Цитата: snegsever
Всё плохое за последнюю, минимум, четверть века я совершенно обоснованно отношу на счет США.

можете относить на счёт кого угодно. больное воображение и не такое позволяет! вот только при чём тут факты и истинное положение?..

Цитата: snegsever
до разгула международного терроризма

вот уж большего друга международного терроризма чем ссср (и нынешняя россия), придумать трудно. количество террористов, прошедших обучение в школах гб - просто зашкаливает. оружие террористам поставляли и продолжаете поставлять. международную политическую поддержку оказывали и продолжаете оказывать.

Цитата: snegsever
от нынешнего мирового экономического кризиса

а нынче экономический кризис только в недоразвитой россии. в других странах его нету. и те, что были - отразились на экономике нормальных стран значительно слабее.

Цитата: snegsever
до чудовищной деградации науки и культуры в мире

и опять же - это в россии малышевы с малаховыми, да кобзоны с газмановыми являются светочами науки и культуры. а в мире никакой деградации нету. и в науку, и в культуру вкладывают достаточно денег как государства, так и частные компании. самый простой пример - космическая программа полёта на марс и космический корабль спейс драгон.

Цитата: snegsever
Для меня эта страна – раковая опухоль человеческой цивилизации.

раковая опухоль - это страна, в которой в канун 70-летия победы собираются, под эгидой властей, неофашисты и нацисты со всей европы на свой шабаш солидарности с новым рейхом.

sidorov

Администратор
# Дата: 22 Мар 2015 18:46 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Цитата: snegsever
Всё плохое за последнюю, минимум, четверть века я совершенно обоснованно отношу на счет США. От уничтожения СССР до разгула международного терроризма, от нынешнего мирового экономического кризиса до чудовищной деградации науки и культуры в мире. Для меня эта страна – раковая опухоль человеческой цивилизации. Со всем из данной аналогии вытекающим.


Бан на 5 дней, за разжигание межгосударственной розни. П.3. Правил. П5. Правил. Клевета, заведомо ложные сведения. Смешно говорорить от деградации науки и культуры в мире, запускающем марсоходы и говорящем в созданном американцами интернете.

loreen
# Дата: 22 Мар 2015 19:26
Ответить 


Цитата: snegsever
никто никогда

Это чрезмерно сильное заявление.
Цитата: snegsever
пенсия значительно превышала прожиточный минимум

А какой был прожиточный минимум в СССР, не поделитесь? Мне ни одной ссылки, вызывающей доверие, найти не удалось.
Что же до размера пенсии... Цитирую:
Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсия 120 руб. в месяц.

Вы уверены, что прожиточный минимум в СССР был меньше 20 рублей в месяц?
Цитата: snegsever
чудовищной деградации науки

Скажите, а в чём Вам видится чудовищная деградация науки в современном мире?

Sabrina
# Дата: 24 Мар 2015 15:41
Ответить 


Martha
Прочитала про вашу чистую и незамутненную радость. А вот сейчас, после всего того, что случилось, осталась ли она такой же чистой?
Вы же понимаете теперь, что вы наделали? Не больно ли от того , что вы причинили горе людям. Стоил ли этого "крымнаш"?

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 25 Мар 2015 13:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


А вот ещё пара мыслей про ядерное оружие, которое регулярно приводит в полную боеготовность Путин-Крымский.

Давайте мягким голосом профессора Стравинского, поясняющего оборванному и взъерошенному Ивану Бездомному, порывающемуся вызвать прямо из дурдома пять мотоциклистов с пулемётами, ловить иностранного консультанта с котом, - почему таким способом решительно никого не удастся поймать.

Итак, ядерное оружие на боевом взводе (или что у них есть ещё там?). Куда будем лупить? Вариантов не так много.

1). Путин утверждает, что хочет защитить Крым от фашиствующих украинских властей и их хозяев из блока НАТО. - Отлично! Если банды "Правого сектора" вторглись в Крым, кидаем на них ядерную бомбу. Отправляем на небо миллионы крымчан вместе с парой сотен "правосеков", - там господь разберётся, кто свои. То же самое в случае вторжения НАТО. Разве что счёт уничтоженных супостатов пойдёт на тысячи. Что всё равно ничтожно мало в процентном отношении к угробленному гражданскому населению, которое, по идее, намеревались спасать. Сам же Крым - не доставайся тогда никому!

2) Предположим, что Путин решит бить, как и зрить, сразу в корень. Уничтожим проклятые США! - А что, боеголовки позволяют. Правда, - вот незадача, - ответный удар "мёртвой руки" уничтожит Путина вместе с нами. Если диктатор так уж убеждён, что "на миру и смерть красна", - так почему бы лучше, при большом стечении народа, не убить себя об стену?! - Результат (для Путина) такой же, а человеческих жертв не в пример меньше!

3) Алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах. То же и с ядерным оружием. Мы немножко напугаем Запад, разбомбив столицу одного из европейских государств. - Ага, а агрессивный блок НАТО испугается и разбежится, вместо того, чтобы защищать пострадавших от агрессии или мстить за них. Для чего он, собственно, и создавался. Что-то не верится. Удар в ответ на удар, потом ещё пару разиков, и приходим к варианту 2. Кроме того, НАТО значительно превосходит РФ в обычных вооружениях. А при вторжении на собственную территорию ядерным оружием много не развоюешься. Если, конечно, не ставить целью всех убить и умереть самому. Как Гитлер, приказавший из бункера затопить берлинское метро с бомбоубежищами, потому что "немцы не оправдали его ожиданий".

4) Хорошо, НАТО обло и стозевно, - мы его трогать не будем. Но уж киевской хунте зададим! - Ага, спасём три миллиона киевлян от фашистской хунты путём зажаривания всех-всех-всех! Да, кстати, а чем мы тогда сами отличаемся от фашистов?

Или они там все в Киеве прокажённые фашиты-зомби? И спасти их может только аутодафе? - Ну, от зрелища такого торжества инквизиционного гуманизма соседи-европейцы способны и ополчиться. Кроме того, они пострадают. Как и мы, собственно. Радиоактивные осадки, знаете ли. От них даже Кашпировский и с Чумаком и Киселёвым круглые сутки по телевизору не помогут. Далее см. вариант 3.

5) Ну хорошо, Киев бомбить бесчеловечно. Но украинскую армию-то хоть разбить можно, чтобы помочь доведённым до отчаяния "ополченцам" установить на Украине справедливую пророссийскую власть? - Сомнительно, что задачу удастся решить ядерным оружием. Во-первых, украинские силы на Донбассе не столь сосредоточены, чтобы уничтожить их одним ударом, пусть и ядерным. А массированные ядерные бомбардировки сделают территорию как Украины, так и значительной части России непригодной для проживания кого угодно - хоть "бандеровцев", хоть "колорадов". И уж точно после этого не останется живого украинца, благодарного России. Не говоря о неминуемых международных осложнениях, изложенных в предыдущих пунктах.

6) Хорошо, мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути! Так и быть, первыми бомбить не будем, но если они сунутся!... Пусть знают! Для этого и бряцаем. - Западные политики, трясущиеся за жизнь каждого своего солдата, и так ни за что не пошлют свои войска на Украину, если не встретятся с прямой агрессией против себя самих. А помогать Украине оружием и деньгами будут. В конце концов, кому бороться за независимость Украины, как не украинцам? В Украине более 40 млн населения. Солдат, если что, хватит для отражения любой агрессии. Да, у российских сил есть "ядерный зонтик". А у украинских - НАТОвский.

Поэтому, если не хотим все умереть, ядерное оружие приходится выносить за скобки. А за этими скобками Россия ничем не превосходит Запад, - ни экономикой, ни населением, ни даже вооружением или армией. Вот и считайте, продолжать ли авантюру или ретироваться.

ninon

Участник
# Дата: 27 Мар 2015 16:47
Ответить 


Роман Сидоров, Вы оптимист.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 07:06
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Мусью, а Вы сами-то каких наук и школ профессор?
Я – профессор по разоблачению либеральной лжи и демагогии.
Цитата: Роман Сидоров
Меня искренне поражает факт, что лица, рекомендующиеся русскими патриотами, так прискорбно не умеют пользоваться родным русским языком.
Меня еще больше поражает, что люди не способные пользоваться словарями и понимать написанное на русском языке имеют наглость обвинять в этом других.
Открываем, хотя бы даже педивикию и читаем: «Анне́ксия ... — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами.» Аннексия ГДР полностью подходит под это определение – даже создание марионеточного прозападного правительства имело место.
Цитата: Роман Сидоров
... было подкреплено референдумами в обоих государствах...
Вы в даже в такой легко проверяемой мелочи не могли не солгать – не было в ГДР перед аннексией никаких референдумов. В противоположность Крыму, кстати.
Цитата: Роман Сидоров
...было согласовано с политическим руководством СССР
А вот тут вы не соврали, но умолчали про существенный момент – согласовано было не только с предательским горбачевским руководством, но с руководствами США, Англии и Франции. Суть в том, что на тот момент ФРГ не обладала полным суверенитетом, а была «зоной ответственности» трех западных держав. Т.е. эти державы разрешили своей моське аннексировать другую страну, примерно так же, как в 1938-м разрешили это Гитлеру с Чехословакией. А с СССР правил, увы, не Сталин.
Цитата: Роман Сидоров
Теперь о Косово. Вас ведь не затруднит сказать, частью которого государства стало отторгнутое Косово?
А в огороде – бузина...
Цитата: Роман Сидоров
Отделение Косово от Сербии было поддержано Международным судом ООН по причине этнических чисток, массовых убийств, проводимых там Сербией
Ага, массовые убийства проводившиеся бандами косовских торговцев наркотой и человеческими органами в упор не замечаем! Это правильно, это либеральненько! То, что даже бывшая прокурорша задним числом признала...
Цитата: Роман Сидоров
Отделение Косово от Сербии было поддержано Международным судом ООН
Да хоть всем сходняком международных бандитов. К реальности-то это никакого отношения не имеет.
Какие бы лживые предлоги не выдвигались западной пропагандой, есть два неоспоримых прецедента: аннексия независимого государства (ГДР) и отторжение части территории другого государства (Косово) одобренные «мировым сообществом».
В случае с Крымом же было а) отделение от государства с нелегитимным правительством (в Киеве правили путчисты, совершившие антиконституционный переворот) в результате референдума. Б) присоединение к государству, чьи исторические права на Крым существую дольше, чем вся государственность тех же США, например. Точка.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 07:15
Ответить 


Даже не стану комментировать весь поток бредового вранья, отмечу только то, что проверяется и опровергается «в два клика»:
Цитата: Борис Швидлер
Цитата: snegseverЭто Зиновьев-то не знал «СССР в действительности»? угу. слишком близок был к кормушке. как и большинство подобных антисоветчиков. с реальной жизнью в совке вряд ли достаточно сталкивался лично.

Александр Зиновьев родился в деревне Пахтино Чухломского уезда Костромской губернии РСФСР (ныне Чухломский район Костромской области) шестым ребёнком маляра Александра Яковлевича и крестьянки Аполлинарии Васильевны. В поисках лучшей жизни семья Зиновьевых переселилась в Москву.
... В 1939 году с отличием окончил школу и поступил в Московский институт философии, литературы и истории (МИФЛИ). С 16 лет был убежденным антисталинистом, участвовал в небольшой студенческой террористической группе, целью которой было убийство Сталина. Группу так и не разоблачили, однако о его выступлениях, критикующих советский режим, в частности, коллективизацию, донесли («...не как антикоммунист, я таковым никогда не был и не являюсь, — а как „настоящий" (романтический) коммунист, считавший сталинизм изменой идеалам настоящего коммунизма»)...
... Участвовал в Великой Отечественной войне с 1941 года в составе танкового полка. Однако к началу войны его полк не успел получить танки и поэтому воевал фактически как стрелковая часть. В конце 1941 года Зиновьев попал в авиационную школу, где осваивал специальность летчика-истребителя. Школу окончить не успел, так как в 1942 году был возвращен в танковые войска. Однако затем возобновил обучение в авиационной школе, откуда был выпущен в 1944 году как лётчик-штурмовик. Продолжил воевать в различных штурмовых полках на самолёте Ил-2, прошёл Польшу, Германию, был в Чехословакии, Венгрии, Австрии. Последние боевые вылеты совершил в ходе Пражской операции по уничтожению крупной группировки немецких войск генерал-фельдмаршала Шёрнера. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями. Завершил войну в 1945 году в Берлине в звании капитана.
... В 1955 году стал научным сотрудником Института философии Академии наук СССР, где проработал до 1976 года.
... Зиновьев был снят с должности заведующего кафедрой логики в МГУ за отказ уволить двух преподавателей, связанных с диссидентами (Юрий Гастев и Виктор Финн), а затем и лишён профессуры.

И вот про такого человека всякие швидлеры заявляют, что он «слишком близок был к кормушке, как и большинство подобных антисоветчиков, с реальной жизнью в совке вряд ли достаточно сталкивался лично». Это даже не смешно.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 07:39
Ответить 


Цитата: loreen
«никто никогда» Это чрезмерно сильное заявление.
Ничуть. За четверть века мне еще никто не привел примеров обратного, даже самых сомнительных.
Цитата: loreen
Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсия 120 руб. в месяц.Вы уверены, что прожиточный минимум в СССР был меньше 20 рублей в месяц?
А вот с этим давайте разберемся подробнее. Начнем с того, что минимальную пенсию в 20 руб в СССР мог получать разве что вор-рецидивист, не работавший честно и одного месяца. Но и таких чрезмерно доброе советское государство брало на полное иждивение в домах престарелых. Реальная минимальная пенсия для работавшего была около 50 руб в конце 70-х и позволяла не только жить самому, но и угощать конфетами внуков...
К максимальной же пенсии, как правило, была надбавка за стаж в 10%, т.е. эта пенсия составляла реально 132 руб. для СССР конца 70-х – начала 80-х это были деньги, на которые можно было жить припеваючи. Даже одному, а не в семье с детьми и внуками. При цене проезда в метро и автобусе в 5 коп., киловатт-часа электричества 4 коп., буханки хлеба 20 коп., литра молока 24 коп. и т.п.
Цитата: loreen
Скажите, а в чём Вам видится чудовищная деградация науки в современном мире?
В полном застое. В науке есть правило – нет движения вперед, это – деградация. Вот тут главный форумный либерал упомянул марсоход. Так это и есть пример такой деградации – в этом марсоходе нет ни одной детали, технология которой не была бы известна еще четверть века назад, а то и ранее. Нет, конечно, бортовая электроника стало пошустрее, приборы понадежнее, изображение с камер четче. Я не собираюсь преуменьшать заслуги инженеров, спроектировавших этот аппарат. Но абсолютно ничего принципиально нового, со времен еще советского Лунохода в нем нет.
Не помню кто именно, очень верно заметил давным-давно, что есть два мира – в одном изобретают самолеты, а в другом – пищалки «уйди-уйди». Когда первый мир практически полностью уступает место второму – это деградация. Когда десятки тысяч инженеров и технологов тратят свои интеллектуальные силы на разработку новых прибамбасов к айфону или интеллектуальные пепельныцы для авто – это деградация. ИМХО.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 08:01
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Итак, ядерное оружие на боевом взводе (или что у них есть ещё там?). Куда будем лупить?
Есть такая наука – логика называется. В ней доказано, что из неверной посылки можно вывести любое заключение. Например, если дважды два – пять, то существуют ведьмы. Весь цитируемый пост является очень наглядной иллюстрацией к данному факту.
Ядерное оружие стоит на боевом взводе не для того, чтобы им немедленно куда-то лупить. Оно для того, чтобы потенциальный агрессор знал, что получит «неприемлемый ответный ущерб». Именно в этом качестве ядерное оружие служит важнейшим компонентов сдерживания агрессивных устремлений НАТО уже более полувека.
Опасаясь развязать ядерную войну США и их сателлиты постоянно разрабатывают и совершенствуют неядерные виды оружия. Беда (или наоборот, счастье) в том, что такие виды оружия стоят запредельно дорого. Неподъемно в сколько-нибудь массовом количестве даже для самых богатых стран. Тем более сейчас, в эпоху перманентного экономического кризиса. Если для уничтожения БТР ценой $300 тыс нужна «интеллектуальная» ракета ценой в миллион, война становится экономически неоправданной.
Цитата: Роман Сидоров
Западные политики, трясущиеся за жизнь каждого своего солдата, и так ни за что не пошлют свои войска на Украину, если не встретятся с прямой агрессией против себя самих. А помогать Украине оружием и деньгами будут.
Да, Югославия, Ирак, Ливия показали, что Запад способен более-менее успешно воевать только с армиями, которые уступают ему в оснащении на порядок. В Сирию уже Запад своими силами сунуться побоялся, пришлось использовать бандитов-отморозков и исламистов, да и то, пока, безуспешно. Украине, как мы видим наглядно, никто помогать не рвется. Денег дают ровно столько, чтобы заплатить по прежним долгам и ни на евро больше. Оружие подкинули из Польши и Прибалтики – древний хлам, залежавшийся со времен ЗГВ СССР. А, еще поставили полицейские броневички оплаченные еще Януковичем – которые даже ротный пулемет насквозь прошибает.
Цитата: Роман Сидоров
Да, у российских сил есть "ядерный зонтик". А у украинских - НАТОвский.
Вы опять не в ладах с фактами. Украина не член НАТО и никто ее туда брать не станет в нынешнем виде. Так что никаких зонтиков для нее не предусмотрено.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 11:01 - Поправил: snegsever
Ответить 


говорящем в созданном американцами интернете
Вообще-то даже самый ленивый пользователь может "в два клика" выяснить, что интернет создал Тимоти Джон Бернерс-Ли, который ни разу ни американец, а англичанин и на момент своего изобретения работал в ЦЕРН. Первый в мире веб-сайт Бернерс-Ли создал по адресу http://info.cern.ch.

Но страсть поглуже лизнуть американцам у либералов непреодолима...

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 12:22
Ответить 


Цитата: Sabrina
MarthaПрочитала про вашу чистую и незамутненную радость. А вот сейчас, после всего того, что случилось, осталась ли она такой же чистой?Вы же понимаете теперь, что вы наделали? Не больно ли от того , что вы причинили горе людям. Стоил ли этого "крымнаш"?

Причинили горе майданщикам - не дали убивать и сжигать крымчан, как в Корсунском погроме и в Одессе? Нет, ничуть не больно за это.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Мар 2015 12:59 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: snegsever
И вот про такого человека всякие швидлеры заявляют, что он «слишком близок был к кормушке, как и большинство подобных антисоветчиков, с реальной жизнью в совке вряд ли достаточно сталкивался лично». Это даже не смешно.

ну так плачьте! но всё его жизнеописание говорит о том, что он да был близок к кормушке.

Цитата: snegsever
За четверть века мне еще никто не привел примеров обратного, даже самых сомнительных.

я вам привёл. но вы же слушать не хотите! вы сразу засовываете голову в песок и орёте "я не вижу и не слышу! а значит, этого нету!"

Цитата: snegsever
Реальная минимальная пенсия для работавшего была около 50 руб в конце 70-х и позволяла не только жить самому, но и угощать конфетами внуков...

моя бабушка получала пенсию в 40 рублей. так что не рассказывайте мне сказки! нормально жить на эти деньги - невозможно. или давайте раскладку по расходам для нормальной жизни, которая покрывается этой суммой. и чтобы внукам на конфеты оставалось!

Цитата: snegsever
Когда десятки тысяч инженеров и технологов тратят свои интеллектуальные силы на разработку новых прибамбасов к айфону или интеллектуальные пепельныцы для авто – это деградация. ИМХО.

эти же инженеры разрабатывают и новые технологии. если вы не в курсе того, что делается в научном мире - это ваша проблема, а не научного мира. но мы уже поняли, что метод плотно закрытых глаз и заткнутых ушей - очень удобен для вас. "не вижу - эрго, не существует!"

Цитата: snegsever
Вообще-то даже самый ленивый пользователь может "в два клика" выяснить, что интернет создал Тимоти Джон Бернерс-Ли, который ни разу ни американец, а англичанин и на момент своего изобретения работал в ЦЕРН.

вообще-то, в данном случае выражение "американец" подразумевает запад вообще. это даже не говоря о том, что прототипом современного интернета является сеть арпанет, разработанная и созданная именно в америке (хотя можете повозмущаться, что и её создал не американец, а еврей, родившийся в гродно) - именно там впервые была использована маршрутизация пакетов и протокол tcp/ip. а базой для бернс-ли, кроме технологий арпанет, служила опять-таки американская сеть нсфнет (кстати, к вопросу о научном застое - эта сеть существует и сейчас, на её базе построена сеть интернет2, объединяющая множество вузов и исследовательских цетров земли; правда, в россии к ней подключен только мгу).
в любом случае - носители духовный скреп ко всему этому не имеют отношения. но как приятно передёргивать и уходить от неудобной темы, не так ли?..

Цитата: snegsever
Нет, ничуть не больно за это.

как и всем остальным нацистам во все времена. вам никогда не больно и совесть не мучает. в виду полного отсутствия оной.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 14:08
Ответить 


Ага, я уже понял, что швидлер - это диагноз.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Мар 2015 15:06
Ответить 


<moderator on>
за коверканье фамилии - предупреждение. первое и последнее. ещё раз - будет бан за хамство
<moderator off>

как я и говорил - если игнорировать факты, то можно потом делать вид, что их и нету. очень показательно.

loreen
# Дата: 30 Мар 2015 16:10
Ответить 


Цитата: snegsever
Ничуть. За четверть века мне еще никто не привел примеров обратного, даже самых сомнительных.

"Я не знаю" не равно "никто и никогда".
Странно, что профессор не в курсе таких известных истин.
Цитата: snegsever
минимальную пенсию в 20 руб в СССР мог получать разве что вор-рецидивист, не работавший честно и одного месяца

Пруф?
Цитата: snegsever
Реальная минимальная пенсия для работавшего была около 50 руб в конце 70-х и позволяла не только жить самому, но и угощать конфетами внуков...

Прожиточный минимум в СССР был менее 50 рублей в месяц? Пруф?

Кстати, насчёт конфет Вы явно погорячились. Скажем, мои любимые "Моя мечта" стоили в нашем магазине 7руб. 50коп. за кг - т.е. примерно 15% от пенсии в заявленные Вами 50 рублей.
Сомневаюсь, что кто-то, получающий даже пятидесятирублёвую пенсию, часто мог внукам такие конфеты покупать.
Цитата: snegsever
При цене проезда в метро и автобусе в 5 коп., киловатт-часа электричества 4 коп., буханки хлеба 20 коп., литра молока 24 коп. и т.п.

Ну-ну...
Проезд в день - 10 копеек. 3 рубля в месяц.
Хлеб - 1 буханка в день. 6 рублей в месяц.
Молоко - ну пускай литр в 2 дня. 3 руб. 60 коп. в месяц.

Электричество (по минимуму) 150 кв/ч в месяц. Ещё 6 рублей.
Итого 18 руб. 60 коп.
Это больше 37% от пенсии.
Кроме хлеба и молока ничего есть-пить не нужно? Кроме как за электричество, ни за что платить не нужно?

Это - скан описи (окт. 1984 г.) дачных вещей для страховщика с оценочной стоимостью. С оценочной, не рыночной, я подчёркиваю.

Ещё. и ещё.

Это всё, разумеется, запросто можно купить на пенсию в 50 рублей?

Вот ещё - тут уже "Государственные розничные цены в Советском Союзе".
Кг мяса (самого дешёвого) - 2 руб. В месяц (минимум) - 20 рублей.
Кг овощей (в среднем, капуста-морковь-картофель) - 10 коп. В месяц (минимум) 2 рубля.
Колбаса (варёная, дешёвая) - около 2 рублей. Сыр - около 3.

Подведу итог. Этих 50 рублей с трудом хватает на базовую еду. При том, что ни на какие "вкусности", я уж не говорю об одежде, промтоварах, бытовой технике, отпуске, лекарствах - на всё это пятидесяти рублей никак не хватит.
То есть, завидная у такого человека судьба - ходить в обносках, есть-спать на том, что успел купить до пенсии. Телевизор сломался - готовь 400руб. Это 8 пенсий за один раз.

Исключительно чудесная жизнь, да.
Цитата: snegsever
В полном застое.

А, уже не "деградация", уже "застой"...

Вы о достижениях медицины слышали? О бионических протезах, скажем?
Такие бионические протезы ног, созданные в Реабилитационном институте Чикаго, управляются нервной системой и поэтому угадывают намерение повернуть направо или подняться на ступеньку. Принцип действия такого протеза заключается в регистрации его сенсорами электромиографических сигналов, возникающих в мышцах бедра и «говорящих» ноге, что ей делать дальше. В будущем они смогут уберечь своих владельцев от падений. А в Университете Вандербильта создан биопротез с управляемыми суставами колена и лодыжки.

Это устройство с множеством сенсоров, в том числе гироскопов и измерителей ускорения, электромоторчиков с редкоземельными магнитами и компьютерных чипов с малым потреблением энергии.

А с помощью устройства, созданного в Технологическом институте Джорджии, управлять инвалидным креслом теперь сможет полностью парализованный человек, для этого ему понадобится лишь язык . Система представляет собой миниатюрный магнитный язычок, который, будучи прикреплен к верхней поверхности языка, работает как джойстик. Человек двигает языком вправо-влево, вперед-назад, передавая команды наголовному приемному устройству, отдаленно напоминающему наушники с микрофонами, а оно в свою очередь сообщает компьютеру, что делать.


Может, о 3D-принтерах слышали? Речь, кстати, уже идёт о 3D-биопринтерах.

Возможно, слышали о достижениях японских учёных?
японские учёные поместили в организм мышей с поражённой печенью плюрипотентные стволовые клетки человека, и те выросли в настоящий, хоть и миниатюрный, орган. Новая печень буквально присоединила к себе кровеносные сосуды и приобрела все необходимые функции. Если испытания на свиньях и обезьянах докажут эффективность метода, в будущем долгое ожидание трансплантации больным может заменить простая инъекция нужных клеток.


Или о восстановлении конечностей? Я имею в виду трансплантацию конечностей.

Об искусственном сердце?
Хотя подобные устройства использовались и раньше, AbioCor является наиболее совершенным в своём роде. В предыдущих версиях пациент должен был быть присоединён к огромной консоли через трубки и проводки, которые вживлялись ему через кожу. Это означало, что человек оставался прикованным к кровати. AbioCor же полностью автономно существует внутри человеческого тела, и ему не нужны дополнительные трубки или проводки, которые выходят наружу.


И это только о современной медицине, навскидку.
Интересный застой, да...

Цитата: snegsever
Когда десятки тысяч инженеров и технологов тратят свои интеллектуальные силы на разработку новых прибамбасов к айфону или интеллектуальные пепельныцы для авто – это деградация. ИМХО.

У Вас исключительно избирательный взгляд. Видите только это и ничего из перечисленного выше?
Ну, живИте в мире деградирующей науки, кто ж Вам запретит?..

loreen
# Дата: 30 Мар 2015 16:14
Ответить 


Цитата: snegsever
всякие швидлеры


Цитата: snegsever
швидлер - это диагноз.

А, так вы ещё и антисемит? Жаль, не прочла это раньше, тогда и мараться об общение с вами не стала бы.

Интересно... вот как начинают отдельные личности восхвалять отдельные режимы - так тут же у этих личностей своеобразные взгляды вылезают.
Интересно, с чего б это такая корреляция?..

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 17:14
Ответить 


Цитата: loreen
"Я не знаю" не равно "никто и никогда".
В данном случае это равносильно.
Цитата: loreen
Прожиточный минимум в СССР был менее 50 рублей в месяц? Пруф?
Вы серьезно? Какой еще «пруф»? Обычная стипендия в 71-м, когда я поступил на первый курс университета, составляла 35-40 руб (в зависимости от факультета). Так вот, сотни студентов-иногородних на эту стипендию не только жили, ели, но и пили. Причем изрядно. Вот вам и весь «пруф».
Цитата: loreen
Скажем, мои любимые "Моя мечта" стоили в нашем магазине 7руб. 50коп. за кг
Никогда про такие не слышал. Самые дорогие шоколадные трюфельные конфеты стоили действительно столько. Ну так никто, в здравом уме, их килограммами не покупал. Покупали 200-300 г в месяц.
Цитата: loreen
Проезд в день - 10 копеек. 3 рубля в месяц. ...Электричество (по минимуму) 150 кв/ч в месяц. ...Кг мяса (самого дешёвого) - 2 руб. В месяц (минимум) - 20 рублей.
Что-что??? Куда ездить пенсионеру два раза в день?? У кого это нагорало 150? У меня на семью из четырех человек с холодильником и телевизором было вдвое меньше. 10 кил мяса на месяц, на одного??? Это как жрать-то надо? У нас на ту же семью уходило меньше, и ничуть не голодали, представьте себе. В противоположность разгулу демократии и рынка в 90-е, когда вполне реально недоедали, чтобы детей накормить. И т.д.
Цитата: loreen
Возможно, слышали о достижениях японских учёных?
Ага, и про достижения «британских ученых» постоянно читаю... Не стану разбирать всё, но бионическим протезам, например, уже около полувека, как стукнуло. Так что считать это «новыми технологиями» можно только от весьма скудных знаний.
Цитата: loreen
А, так вы ещё и антисемит? Жаль, не прочла это раньше, тогда и мараться об общение с вами не стала бы.
Сами глупость придумали, сами ею и возмутились – очаровательно. Я, вообще-то гражданин Израиля уже лет пятнадцать как. А собирательное название использовал в отношении дешевого лгуна, упивающегося своей властью и своим невежеством.

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 17:32
Ответить 


Иногда заглядываю в ЖЖ фантаста Яна Валетова. Он мне интересен только одним - как эталонный образец современного украинского фашиста еврейского происхождения. При этом выдающего себя за демократа и либерала. Такой вот феномен современной истории.
Г-н Швидлер, как я вижу - экземпляр во многом аналогичный.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Мар 2015 17:53
Ответить 


Цитата: snegsever
Какой еще «пруф»? О

самый обыкновенный пруф. информацию, подтверждающую ваши слова.

Цитата: snegsever
сотни студентов-иногородних на эту стипендию не только жили, ели, но и пили. Причем изрядно. Вот вам и весь «пруф».

сотни студентов получали деньги из дома и/или подрабатывали. как в течении учебного года, так и летом. например - в студенческих стройотрядах. именно для того, чтобы прожить. при этом у студентов-иногородников была субсидированная общага. ну а уж как круто они жили - это была отдельная история! "кутить - так кутить! официант! пол тарелки супа и двенадцать ложек!" (с). ну или классика - "у нас зимой кеды даже студенты не носят" (с). так что - врите дальше!

Цитата: snegsever
Покупали 200-300 г в месяц.

если 200-300 грамм в месяц каждому внуку, а внуков, допустим, 4-5 - то выходит 1-1.5 кг в месяц...

Цитата: snegsever
Куда ездить пенсионеру два раза в день?? У кого это нагорало 150? У меня на семью из четырех человек с холодильником и телевизором было вдвое меньше. 10 кил мяса на месяц, на одного??? Это как жрать-то надо? У нас на ту же семью уходило меньше, и ничуть не голодали, представьте себе.

10 копеек - это один проезд в день. или пенсионер едет сегодня в одну сторону, а назад возвращается только назавтра?
150 кв/ч в месяц - это не мало, это очень мало. сколько у вас сейчас уходит в месяц? это при том, что нынешние электротовары намного более электросберегающие.
если для вас 300 грамм сырого мяса в день - это много, - то не надо всех считать такими же! я уж не говорю, что дети-внуки в гости заходят, и их тоже надо обязательно угостить. хотя, вы, видимо, на внуках экономите.

Цитата: snegsever
Не стану разбирать всё

во! опять делаем вид, что не видели! выбирается что-то одно - и вперёд! остального типа нету.

Цитата: snegsever
в отношении дешевого лгуна, упивающегося своей властью и своим невежеством.

дешёвый лгун, упивающийся своим невежеством - это вы. потому что пока что ни одно моё утверждение не опровергли, при этом свои ничем не доказали. вам факты - вы домыслы. как и положено невежественным лгунам.

Цитата: snegsever
Я, вообще-то гражданин Израиля уже лет пятнадцать как.

можно подумать, в израиле мало нацикок и антисемитов. но вообще - классический довод советского антисемита - "я не такой! вон, я даже с рабиновичем приятельствую".

Цитата: snegsever
эталонный образец современного украинского фашиста еврейского происхождения.

не знаю, кто такой валетов, но фашисты сейчас всё больше российского происхождения. и национальности, как и у других фашистов, у них нет. будь то путин, кадыров, кобзон или ещё кто.

Sabrina
# Дата: 30 Мар 2015 19:00
Ответить 


snegsever
У вас че, туалет дома поломался? Можно хотя бы этот форум в покое оставить?

snegsever

Участник
# Дата: 30 Мар 2015 19:01
Ответить 


Смешно, г-н Швидлер всерьез считает, что после "Зиновьев-то не знал «СССР в действительности»" он существует в качестве вменяемого оппонента. Какой смысл беседовать с экземпляром, который, будучи уличенным в самом наглом вранье, продолжает, как ни в чём ни бывало, твердить то же самое?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Мар 2015 19:13 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


<moderator on>
snegsever
бан на 10 дней, до окончания песаха.
<moderator off>

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 30 Мар 2015 19:17
Ответить 


Цитата: snegsever
Какой смысл беседовать с экземпляром, который, будучи уличенным в самом наглом вранье, продолжает, как ни в чём ни бывало, твердить то же самое?

да, действительно - нет никакого смысла с вами беседовать. тут уж не поспоришь!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 31 Мар 2015 09:14
Ответить 


<moderator on>
snegsever
за нарушение банного режима - перевод в принудительный бан, до конца апреля.
<moderator off>

item

Участник
# Дата: 4 Апр 2015 12:23
Ответить 


Цитата: snegsever
Обычная стипендия в 71-м, когда я поступил на первый курс университета, составляла 35-40 руб (в зависимости от факультета).

35 руб. 5 руб доплачивали сами знаете кто.
На еду уходило 80 коп.-1 рубль. Из расчета по 10-20 коп - завтрак и ужин и 50 коп -обед. В месяц -27 руб. За квартиру для иногородних - 25 руб в месяц. Это 52 руб.
Мыло, стиральный порошок, кино, мороженое, газета, журнал, книги, тетради, ручки, кое-какие учебники - 8 руб. Это 60 руб.
Дороги в городе+съездить 1 раз в месяц к родителям - 5 руб. Это 65 руб.
Это минимум, который могла бы потратить я. На самом деле - больше.

Одежда, обувь - обеспечивали родители. Зимнее пальто - 120 руб, осеннее - 50-100 руб, сапоги - 100-150 руб, одна пара туфель - от 10 до 30 руб, 1 колготки - 7 руб. Плюс мелочи. По скромным подсчетам - еще по 15 руб в месяц.
Всего 80 руб. - вот минимум, который можно было потратить на меня.

Но тратили на самом деле больше.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Апр 2015 14:07
Ответить 


Немного из прошлого - 1995 год.
Цитата: Борис Стругацкий

Фашизм - это очень просто
Эпидемиологическая памятка

Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.
Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Берлина"...
О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...
Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.
А, между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, - скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.
Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.
Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..." В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра.
Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.
Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".
Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.
Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.
Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.


Рыба_Нолу
Участник
# Дата: 17 Апр 2015 17:35 - Поправил: Рыба_Нолу
Ответить 


Борис Стругацкий? 1995 год? Надо поискать...

Пока активные спорщики молчат, вклинюсь.

Допустим у нас в России фашизм. А на Украине? У нас показывают бендеровцев и батальон Азов со свастикой, а что видите вы?

Тут многие уже написали про Крым, я тоже напишу. Хрущев гад что отдал. Но радости я в прошлом году не испытала, я офигела (я не профессор). И еще раз офигела, когда на художественном форуме прочитала, что писали тогда крымчане (люди, которые на том форуме сто лет, я их до этого знала только как художников). ОНИ РАДОВАЛИСЬ И СОБИРАЛИСЬ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ К РОССИИ. Некоторые рады до сих пор. Потом допишу...

Рыба_Нолу
Участник
# Дата: 17 Апр 2015 20:22 - Поправил: Рыба_Нолу
Ответить 


Но получилось, что забрав Крым Россия подставила Донбасс
Стыдно.

А украинцам не стыдно? Вы воюете с террористами и громите жилые дома, школы садики и больницы? Вы думаете это нормально? Там может большинству было все равно, какая власть, а теперь... Наш демократический, б**, президент Ельцин развязал позорную войну в Чечне, ваш Порошенко наступает на те же грабли.
В общем катастрофа это и для вас и для нас

В общем, к чему я это. Марина и Сергей сейчас в США, им бы самое то высказаться в поддержку Украины и заклеймить агрессора, но они этого не делают... и может быть это правильнее, чем что- то там вопить с пеной у рта
Надеюсь у них нет более серьезных проблем, чем адаптация в чужой стране.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 18 Апр 2015 00:49
Ответить 


Рыба_Нолу
Живя в стране, которая почти 70 лет борется с терроризм и внешней военной агрессией, мне было бы интересно услышать - а как же правильно с ними бороться, чтобы было нормально?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 254 [26 Дек 2019 20:29]
Гостей - 254 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020