Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Отношение к Майдану
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
sidorov

Администратор
# Дата: 9 Янв 2015 21:26
Ответить 


Административное сообщение

Пользователь Камша, бан на 30 дней. Нарушение пп.3 и 5 Правил. Разжигание межнациональной розни, клевета, оскорбления, пропаганда сталинизма. Сообщение от 9 Янв 2015 11:31 удалено.

Феникс77
Участник
# Дата: 17 Фев 2015 15:22
Ответить 


Писатели часто видят дальше обычных людей, видимо они чувствовали к чему все идет и решили уехать, чтобы дожить свои годы спокойно. Я их не осуждаю, их книги остаются с нами.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 17 Фев 2015 15:31 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я думаю, никто из высказавшихся не осуждает Марину и Сергея в правовом или моральном смысле. Каждый сам строит свою судьбу, живёт там, где ему удобнее. "Я не плакальщик и не стража, //И в литавры не стану бить://Уезжаете - воля ваша, значит так посему и быть". Но многие, как мне показалось, жалеют. Жалеют о том, что Этические Теоретики спасовали перед практикой.

ninon

Участник
# Дата: 19 Фев 2015 09:11 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Этические Теоретики спасовали перед практикой

Да, это самые слова. К сожалению.

Martha
Участник
# Дата: 19 Фев 2015 10:41
Ответить 


Я совсем ничего не знаю об их политических взглядах. Возможно, им не нравилось то, что происходило на Украине раньше, и не нравится то, что происходит сейчас. Вот во времена Октябрьской революции ведь люди, которые не любили царскую власть, не обязаны же были поддерживать большевиков только потому, что... Такие люди как раз и уезжают. Осуждать точно не за что. Грустно. Так хочется новых хороших книг, в любых жанрах, а вот что-то не вижу. И, если честно, мне кажется, догадка Читателя близка к истине, у Марины что-то со здоровьем.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 21 Фев 2015 15:20
Ответить 


Цитата: Martha
Я совсем ничего не знаю об их политических взглядах. Возможно, им не нравилось то, что происходило на Украине раньше, и не нравится то, что происходит сейчас. Вот во времена Октябрьской революции ведь люди, которые не любили царскую власть, не обязаны же были поддерживать большевиков только потому, что... Такие люди как раз и уезжают. Осуждать точно не за что.

Я как раз далёк от того, чтобы брать писателей за пуговицу и, дыша перегаром в лицо, с пристрастием вопрошать: "А ты, братец, за большевиков будешь, али за коммунистов? И за тот ли ты Интернационал, за который Ленин?" Или даже цивилизованнее, по-газетному, строго спрашивать: "С кем вы, мастера культуры?" (Подразумеевая, что раз не с нами, то против нас.)

Но представить себе двоих украинцев, да ещё писателей, которым совершенно безразлична война с Россией и гражданская война в Украине, - выше моих сил. Какая-то позиция: за красных, за белых, против всех - непременно должна быть. И чтобы её скрывать, должны быть какие-то очень веские причины: политические, прагматические, личные. Не факт, что эта позиция мне понравится, но это уж мои проблемы. И я совсем не понял бы умалчивания позиции из опасения кому-то там не понравиться.

Epirrian

Участник
# Дата: 25 Фев 2015 06:41
Ответить 


Надо менять название форума - он к творчеству Дяченко имеет все меньше и меньше отношения. А Дяченко молодцы - не стоит метать бисер. Умный сам поймет, а глупому доказывать ничего не надо, только затрата невосполнимого ресурса - времени. Время само все расставит по своим местам, процесс уже запущен.

ninon

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 21:02 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Epirrian
Дяченко молодцы - не стоит метать бисер. Умный сам поймет

Прекрасная позиция для невмешательства - для того, чтобы подождать, пока победит сильнейший, а потом к нему присоединиться. Мне она не кажется достойной.

Martha
Участник
# Дата: 27 Фев 2015 12:00
Ответить 


А мне кажется, писателям противопоказано вмешиваться. Все, кто вмешиваются, может быть, и ведут себя порядочно, героически, как угодно, но писать начинают хуже и хуже. Потому, ИМХО, что писатель не должен становиться действующим лицом в сконструированной другими (политиками) реальности. Дело писателя - создавать миры. Вот только не знаю, как получается: сначала писатель становится "гражданином", а потом начинает писать плохие книги, или сначала иссякает писательский дар, а потом просыпается желание стать "больше, чем поэт"? Трибунов и так вполне достаточно, а Дяченко у нас одни...

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 27 Фев 2015 12:19
Ответить 


Во время войн и революций пропадают градации и полутона, что очень меня печалит. Уважаемая Martha, Вы не находите, что между трибуном, поэтом-гражданином, и сакраментальным "No comment!", брошенным интервьюерам, существует бездна промежуточных позиций? Между прочим, куда более естественных, чем приведенные две. Оставаясь Писателями, талантливыми и тонко чувствующими, их никогда не стеснялись высказывать Стругацкие, а сейчас - Веллер, Улицкая, Быков (с одной стороны), или Вяч. Рыбаков, Лукьяненко, Мориц - с другой. Вот их-то, этих мнений, мне и недостаёт!

Martha
Участник
# Дата: 28 Фев 2015 07:26
Ответить 


Роман, сейчас пропагандистские машины обоих государств работают на полную мощность, как башни-излучатели в "Обитаемом острове" Людям, восприимчивым к излучению, живется психологически комфортно: вот друзья, вот враги, вот герои, а вот подлецы. Пытаться объяснить им что-то, противоречащее их картине мира, так же бессмысленно, как объяснять больному манией преследования, что прохожий на улице его не выслеживает. Никто не слышит ответов на вопросы, которые не задавал сам себе. На эту тему много думали Стругацкие, которых, наверное, уже можно назвать великими. Совершенно гениальная книга "Парень из преисподней", все время ее сейчас вспоминаю. Вот о ней я бы с удовольствием поговорила, но, наверное, рамкам этого форума она не соответствует.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 1 Мар 2015 21:54 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Martha
Роман, сейчас пропагандистские машины обоих государств работают на полную мощность, как башни-излучатели в "Обитаемом острове" Людям, восприимчивым к излучению, живется психологически комфортно
Да, это несомненно так, но я бы не стал сводить ситуацию к противостоянию пропагандистских машин. Всё-таки, есть объективные, надёжно установленные и признаваемые обеими сторонами факты. И эти факты, увы, не в пользу России и её сторонников. В частности, невозможно отрицать силовую, до всяких референдумов, аннексию Россией Крыма, до сих пор (ирония судьбы!) признаваемого ею украинским в никем не расторгнутых двусторонних и международных договорах. Лично Путин признаёт, что неопознанные "зелёные человечки", вторгшиеся в Крым накануне референдума, - российские военные. Лично Гиркин свидетельствует, что парламент Крыма принимал решение о референдуме под дулами автоматов.

Невозможно отрицать, что на украинской территории воюют вооруженные со складов российской армии, получающие все виды дипломатической, юридической и пропагандистской поддержки, пророссийские комбатанты, а на российской территории единственный украинский солдат - пленённая Надежда Савченко.

Невозможно отрицать, что при всех недостатках, правящие органы Украины, президент и парламент, избраны на легитимных демократических выборах, и не имеют ничего общего с мифической "фашистской хунтой", изображаемой российской пропагандой. Что ужасный "Правый сектор", против которого в Крым вводили войска, набрал на выборах меньше голосов, чем кандидат Рабинович (это к вопросу о фашизме).

Свидетельств можно привести и больше, можно вспомнить, какая сторона была много раз поймана на чудовищной лжи и скорректировать сообразно этому "вес" её заявлений. Но давайте ограничимся приведёнными выше надёжными и бесспорными фактами. Их, по-моему, вполне достаточно для установления правой и виноватой стороны в российско-украинском конфликте. Что бы ни камлали пропагандисты с обеих сторон.

Конечно, психологически комфортно всех числить друзьями и ни с кем не конфликтовать. Не совершать нравственный выбор и не давать оценку нравственному выбору друзей. Но, как писал Галич, "уходят, уходят, уходят друзья".

cygnus

Модератор
# Дата: 4 Мар 2015 07:29
Ответить 


Не вижу предмета для дискуссии, забанить провокатора и все дела. Всем привет, а я снова в поля.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 4 Мар 2015 08:01
Ответить 


ну, интересно же посмотреть - чем сейчас провокаторов в ольгино вооружают! пока что-то невразумительное...

Martha
Участник
# Дата: 4 Мар 2015 11:28
Ответить 


Я, к сожалению, на могу высказываться от имени всех русских. Но от себя прошу украинцев попытаться простить Россию и русских. Мы очень виноваты перед вами. Не обращайте внимание на этих троллей, они бы не вели себя так, если бы не испытывали в глубине души чувства вины и страха.

Loreen
# Дата: 4 Мар 2015 12:01
Ответить 


Martha
украинцы не должны нас прощать. Пока больше 80% населения думают и говорят так, как этот Shoggoth, пока нами в Украину поставляются оружие и боеприпасы, пока там воюют наши солдаты, пока Крым имеет статус аннексированной территории, пока по нашему ТВ льются потоки грязи и вранья, в том числе и об украинцах, пока мы не признаем свои преступления и не сделаем всё, чтобы хоть как-то их загладить (хотя я не представляю себе, что мы вообще можем сделать после того, что натворили) - они не могут и не должны нас прощать. И мы не имеем права этого ожидать и об этом просить.

Говорить им о том, что мы перед ними виноваты, что нам стыдно перед ними - да, мы обязаны. А вот просить прощения, и особенно за страну, власть которой преступна, которая творит все эти ужасы, у нас нет никакого морального права.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 4 Мар 2015 13:17
Ответить 


Цитата: Loreen
украинцы не должны нас прощать. Пока больше 80% населения думают и говорят так, как этот Shoggoth, пока нами в Украину поставляются оружие и боеприпасы, пока там воюют наши солдаты, пока Крым имеет статус аннексированной территории, пока по нашему ТВ льются потоки грязи и вранья, в том числе и об украинцах, пока мы не признаем свои преступления и не сделаем всё, чтобы хоть как-то их загладить (хотя я не представляю себе, что мы вообще можем сделать после того, что натворили) - они не могут и не должны нас прощать. И мы не имеем права этого ожидать и об этом просить.

Да. Подписываюсь под каждым словом. Прощение - вещь великолепная. Но сначала убийцу, грабителя и агрессора нужно остановить, потом наказать, и если исправится, - возможно, простить.

Martha
Участник
# Дата: 5 Мар 2015 08:35
Ответить 


Друзья, а только мне странно, что, как речь о политике, набегают какие-то личности, которых тут до этого никто не видал, и начинают вещать, как на мине подорванные? Неужели правда боты, рядовые кибервойны? Давайте просто не будем им отвечать, ибо сказано "не кормите тролля"

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 5 Мар 2015 11:24
Ответить 


Martha
всегда есть шанс, что это таки нормальные люди, но с ненормальной картиной окружающего. с такими можно общаться. а вот ботов, которые только пеной брызжут - таки лучше игнорировать. я вот ещё подожду, и если никаких ответов на вопросы не последует - то таки сотру всю "дискуссию" с ним. ибо нефиг!

Loreen
# Дата: 5 Мар 2015 11:44
Ответить 


Цитата: Martha
Неужели правда боты, рядовые кибервойны? Давайте просто не будем им отвечать

Возможно, Вы правы, и это самое простое и самое правильное решение, но я объясню, почему лично я вмешалась в разговор. По-моему, это очень неправильно, если озвучена только точка зрения ольгинских троллей, и не слышно нормальных, вменяемых людей.

Украинцам сейчас и так тяжко. Я с ужасом думаю о том, чего им стоил предыдущий год.
И если хоть один из них зайдёт сюда, увидит написанную всякими Shoggoth-ами мерзость и не увидит того, что до сих пор в России есть люди, которые украинцев поддерживают, которым стыдно за происходящее, которые пытаются в меру своих, прямо скажем, к огромному несчастью, невеликих сил, противостоять нынешнему режиму и его преступлениям, то это - неправильно.

Потому что это создаст впечатление, что есть только одна точка зрения среди россиян - та, что звучит громче всего.
Но это же неправда! Есть люди, которые думают иначе. Правда, "нас мало, нас адски мало" (с), и мы мало что можем сделать. Но если мы сможем показать, что мы - есть, то, может быть, хотя бы одному украинцу станет от этого хоть чуточку легче? Вот ради этого, я уверена, и стоит писать сюда.

P.S. Я - не бот и не рядовой кибервойны, если что.
Я - довольно активный участник соседнего форума - АБС, куда Вас, Martha, я и приглашаю - поговорить о "Парне из преисподней" - Вы же хотели, верно?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 5 Мар 2015 16:52
Ответить 


короче, я вычистил переписку с ботом-провокатором. будем ждать появления более вменяемых представителей.

ninon

Участник
# Дата: 10 Мар 2015 10:45 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Конечно, психологически комфортно всех числить друзьями и ни с кем не конфликтовать. Не совершать нравственный выбор и не давать оценку нравственному выбору друзей.

Таких очень много, и от этого больно.

Цитата: cygnus
Не вижу предмета для дискуссии, забанить провокатора и все дела. Всем привет, а я снова в поля.

cygnus, я Вас люблю и молюсь за Вас каждый день.

Цитата: Loreen
до сих пор в России есть люди, которые украинцев поддерживают, которым стыдно за происходящее, которые пытаются в меру своих, прямо скажем, к огромному несчастью, невеликих сил, противостоять нынешнему режиму и его преступлениям

Таких не просто уважаю - восхищаюсь. Как-то муж показал мне одно из российских агиттелешоу. Ужас, как страшно. Особенно страшно то, что чувствую - сама теряю почву под ногами. Начинаю верить тому, что говорят, их напору, этой уверенности. Очень тяжело этому противостоять. Восхищаюсь россиянами, которые умеют.

А у меня новый сынок. Уже скоро три месяца. Поздравьте меня. Он меня спас в этом году. Узнаешь очередной ужас - и сразу говоришь себе: "тебе нельзя об этом думать, у тебя маленький". Так и проживешь очередной месяц. До очередного какого-нибудь кошмара. Кстати, это ответ на реплику:
Цитата: Loreen
Украинцам сейчас и так тяжко. Я с ужасом думаю о том, чего им стоил предыдущий год.
Мне так повезло, что он у меня появился. Спасибо Лёвушке.
Кстати, назвали Лев Юлианович

Martha
Участник
# Дата: 10 Мар 2015 14:57
Ответить 


Ninon, поздравляю! Какая вы счастливая! Счастья Левушке, вам, вашей семье!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 10 Мар 2015 16:50
Ответить 


ninon
поздравляю! здоровья и вам, и сыну. и главное - мирного неба над головой.

Рыба_Нолу
Участник
# Дата: 10 Мар 2015 20:34
Ответить 


ninon поздравляю! Пусть растет здоровым, умным и сильным!!! В процветающей стране.
У меня тоже сына Левой зовут

Sabrina
# Дата: 10 Мар 2015 23:38
Ответить 


cygnus, я Вас люблю и молюсь за Вас каждый день.
Присоединяюсь.

Sabrina
# Дата: 10 Мар 2015 23:40
Ответить 


Ninon, поздравляю от всей души вас и Юлиана.
Пускай сын растет здоровым и счастливым=)

ninon

Участник
# Дата: 12 Мар 2015 10:47
Ответить 


Спасибо всем огромное!

snegsever

Участник
# Дата: 16 Мар 2015 10:03
Ответить 


Тут упоминалось про отношение к присоединению Крымв писателя В.Крапивинаю Так вот, оно совершенно однозначное:
— Вы наверняка знаете, как воспринимается ситуация с присоединением Крыма к России странами Евросоюза, Америкой, Норвегией... О санкциях, которые сейчас вводятся в отношении России.
— А пусть они идут со своими санкциями куда подальше. Я рад, что Крым присоединился к России. Это всегда была наша, русская земля. Крымская война — это наша война за свободу. Крым всегда был связан своей историей с Россией. Кому это не нравится, пусть сидит и надувает губы. Его дело.
— Вам не кажется, что после истории с присоединением Крыма вокруг России образуется вакуум, который ведет страну к обособлению от остального мира? Не так давно страну исключили из «Большой восьмерки», НАТО приостановило сотрудничество...
— Это всякие западные страны идут по пути обособления, а Россия как была, так она и есть, и останется. Это все-таки гораздо лучше, чем отдать Крым на разграбление чужой стране. Всяким «майданам» и так далее. Мое мнение однозначное: Крым — это русская земля, Севастополь — русский город. И слава Богу, что они присоединились.
http://66.ru/news/society/155290/

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 16 Мар 2015 16:57
Ответить 


Цитата: snegsever
Так вот, оно совершенно однозначное

О том и речь! Генерировать смыслы и позиции - одна из главных функций знаменитого писателя. Суть в том, что его мнение совершенно определённое и артикулированное. Что позволяет мне, например, господину Крапивину предметно и аргументированно возражать. Мне не нравится его мнение: я считаю, что писатель пребывает в заблуждении относительно "разграбления" Крыма Украиной. А считая, что война России - это борьба за свободу, игнорирует мнение прошедшей через советские репрессии общины крымских татар о возвращении в страну возрождаемого сталинизма.

Однако, повторяю, нахожу позицию Крапивина гораздо честнее позиции Дяченко или Олди.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017