Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Отношение к Майдану
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
igroknow
# Дата: 23 Фев 2014 23:57
Ответить 


Фантаст Лукьяненко, который недавно заявил следующее:

"Нет такой страны, Украины. Есть обмылок с раздутым эго и голой жопой."
"Погибшим погромщикам и фашистской мрази? Пусть горят в аду."

так вот, это Лукьяненко в тех же комментариях в своем ЖЖ сказал, что М. и С. Дяченко ну никак не могут поддерживать Майдан. Иначе он мол на один конвент с ними бы не поехал.

Вот и интересно, правда ли это?

Кенсин

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 10:50 - Поправил: Кенсин
Ответить 


Марина и Сергей Дяченко официально живут в США, уже с год.
Так, что не жители Украины они теперь... как уж вышло, так уж вышло...

Что касается личной точки зрения писателей Дяченко, то тут надо спрашивать у них лично, а не читать Лукьяненко, который не украинец даже.
Хотя, конечно, удивляет такая реакция с его стороны.
Но увы, книг хороших от него нет давно... посты в жж интересные бывают, как и неинтересные тоже.

ninon

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 10:53
Ответить 


Бедный фантаст Лукьяненко.

Кенсин

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 11:02 - Поправил: Кенсин
Ответить 


ninon

Лукьяненко много чего говорит...

Сергей Лукьяненко писал:
Ну и для украинских писателей-фантастов. Для некоторых - и они прекрасно знают, к кому именно я обращаюсь... Славьте бойцов майдана и носите им пирожки, недоумки. Но если хоть одна из писательских "персон", славивших майдан и майданутых, пишущих при том на русском и печатающихся в России, захочет появиться на российских конвентах - я буду против. Захочет публиковаться в России - приложу все силы, дабы помешать. Будьте последовательны, мерзавцы! Я отныне в Украину не езжу, в украинских конвентах не участвую, переводить свои книги на украинский запрещаю. Рекомендую и вам придерживаться того же правила. Хорошо?

Дяченки, пардон, последние семь лет жили в Москве.
А сейчас еще дальше. Ибо давно поняли, к чему все идет.

Олди тоже не дураки.


И в результате.... 800 комментариев и популярность в жж и вообще... вот здесь упомянули его...

А ведь если ничего не делать, то забудут.
Книги его слишком плохи, как бы их не хвалили СМИ.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 24 Фев 2014 14:22
Ответить 


Кенсин
полностью согласен - товарищ давно исписался, ничего путного выдать не может, а популярность поддерживать надо, вот и использует для этого сетевые возможности. что-то я не видел его выступлений против российских националистов, фашистов и прочего отребья. а тут решил попиариться на чужой крови.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 20:21
Ответить 


Выражаю поддержку украинскому народу, собравшемуся на Майдане и сместившему Януковича! Восхищён сплочённостью, смелостью и выдержкой украинцев, их приверженностью свободе.

P.S. А что до Лукьяненко, я его не уважаю со времён его публичных доносов на Бориса Стругацкого: что тот, дескать, разрешая "Русской фантастике" держать свои книги на онлайн-книжной полке, натурально подрывает мировую систему копирайта и оставляет российских фантастов без куска хлеба, потворствуя "пиратам".

ninon

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 21:49
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
решил попиариться на чужой крови

То есть не раздедяет мнение, которое высказывает, а просто пиарится?????

ninon

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 21:52
Ответить 


Цитата: igroknow
сказал, что М. и С. Дяченко ну никак не могут поддерживать Майдан. Иначе он мол на один конвент с ними бы не поехал.
Вот и интересно, правда ли это?

Боюсь, что мы не узнаем ответа на этот вопрос. Предполагаю, что в этом вопросе мнения супругов различаются. Такое не редкость в украинских семьях

Кенсин

Участник
# Дата: 24 Фев 2014 22:53
Ответить 


Кстати, интересно, а будут ли вообще в ближайшее время на каких-то конвентах Дяченко, в связи с новым проживанием.

А то ведь - всё это просто фантазии Лукьяненко, когда-то подающего надежды молодого фантаста, а сейчас защитника Президента РФ и существующего строя, и не фантаста вообще.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 25 Фев 2014 10:43
Ответить 


Цитата: ninon
То есть не раздедяет мнение, которое высказывает, а просто пиарится?????

думаю, что да. поскольку ни разу не слышал, чтобы он высказывал подобное мнение по поводу российских фашистов и нациков. ни разу он не выступал в защиту тех, кого ярусские погромщики били, убивали или просто травили.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 25 Фев 2014 15:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


ИМХО, "пиарится" здесь не совсем точное слово. "Пиарятся", т.е. взыскуют сиюминутной популярности, - перед публикой. Этот мотив, наверное, тоже присутствует, но мне сдаётся, что у г-на Лукьяненко куда более узкий адресат. Для угождения которому я выбрал бы слово "выслуживается". - Да, в России теперь это актуально. Например, накануне за пост в "Фейсбуке", вроде моего выше, редактор журнала "ComputerBild" изд-ва "Бурда" был немедленно уволен без рекомендаций (т.е. с "волчьим билетом").

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 25 Фев 2014 15:22
Ответить 


именно пиарится. потому что новое поколение прыщавых юнцов, способных покупать дозоры и прочие лабиринты выросло, а про луку ничего почти и не знают. как же им впаривать свои книжки? нового ничего нету, а для продаж старого нужно, чтобы имя на слуху было. да и статус среди толп ярусских очень неплохо заработать.

ninon

Участник
# Дата: 26 Фев 2014 12:54
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
именно пиарится. потому что новое поколение прыщавых юнцов, способных покупать дозоры и прочие лабиринты выросло, а про луку ничего почти и не знают

Но ведь, пиарясь, люди хотят выглядеть лучше, чем они есть. А здесь получается наоборот - много хуже. Наверное, всё-таки прав Сидоров -
Цитата: Роман Сидоров
выбрал бы слово "выслуживается"

Цитата: Роман Сидоров
за пост в "Фейсбуке", вроде моего выше, редактор журнала "ComputerBild" изд-ва "Бурда" был немедленно уволен без рекомендаций

Какой ужас.
У нас даже при Януковиче такого не было. Не успел, наверное. Могли уволить редактора, например, за принципиальный отказ изменить свою журналистскую позицию. Но чтобы за частное высказывание в фэйсбуке?!

Тем более, этот человек - тоже герой - капля в океане, который изменит мир.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 26 Фев 2014 15:05
Ответить 


Цитата: ninon
Но ведь, пиарясь, люди хотят выглядеть лучше, чем они есть.

нет. пиарясь люди хотят, чтобы они были на слуху. про герострата знаете? ить, сколько лет прошло - а имя его известно! не зря же целая индустрия чёрного пиара существует, и зачастую используется не против кого-то, а ради раскрутки имени. пусть говорят что угодно, главное - быть на слуху.

кроме того, лукьяненко стал таки "выглядеть лучше" для очень многих россиян. 99% отписавшихся в его жж - поддерживают эту позицию и восхваляют луку.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 10:18
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
99% отписавшихся в его жж

На всякий случай, замечу: эти 99% отписавшихся - отнюдь не большинство россиян. Из россиян это фокус-группа любителей патриотической фантастики, внутри неё - фокус-группа любителей Лукьяненко. Плюс ещё в России на вполне промышленной основе действуют финансируемые государством группы комментаторов и блогеров, набегающие командами в блоги и на форумы и оставляющие там проправительственные сообщения, имитируя всенародную поддержку. Наиболее известный кооператив такого рода расположен в подмосковном Ольгино. Это не значит, что все сторонники Путина платные тролли, но, увы, и такие есть в немалом количестве.

P.S. Ninion, какой у Вас симпатичный аватарчик! В России картинка выглядит, скорее, вот так:


Кенсин

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 11:04
Ответить 


Роман Сидоров
Лукьяненко банит в своем ЖЖ и удаляет тех, кто пишет точку зрения, отличную от него.
Вот и всё.
Т.е. там были и несогласные, но удалены, при этом Лукьяненко еще и прошёлся по ним: ругал всяческой лексикой.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 2 Мар 2014 18:42
Ответить 


Что ж, в личном ЖЖ каждый волен пропускать те мнения, которые ему любезны. Хочет - даёт широкую подборку мнений, хочет - оставляет только согласных. В свою очередь, я в такие ЖЖ не хожу. И вообще, по старинке, предпочитаю форумы.

cygnus

Модератор
# Дата: 10 Мар 2014 19:53
Ответить 


Не имею инсайдерской информации, но выскажусь, основываясь на давно устаревшем, но всё же опыте непосредственного общения с Мариной и Сергеем.

Думать они могут что угодно, но публичная их позиция, полагаю, будет выглядеть так: живите дружно, война это плохо, мир и дружба — это хорошо.

Вполне логичная точка зрения, учитывая, что сведения о происходящем они получают из вторых-третьих рук, а тут как никогда важен фактор личного участия. Делать же глобальные выводы, не имея достоверной информации, не свойственно ни Марине, ни Сергею. Как-то так.

Roma
Участник
# Дата: 12 Мар 2014 13:09
Ответить 


просто ссылка - просто деятели культуры поддержали Путина.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1277044-echo/
На самом деле - разрыв реальности. Мир перестал быть привычным. После известного единогласного решения Совета безопасности "братской" Российской Федерации "о возможности введения войск в Украину для защиты русскоговорящего и украинского населения от коричневой чумы" чувствуешь себя персонажем хрестоматийной басни - "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".
Вот и известные с детства деятели культуры вовсю поддерживают, надо освобождать.
От нас всех - бандеровцев, фашистов, националистов, жидомасонов, антисемитов и что там еще бывает...
А мы только вот новый дом построили...

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 12 Мар 2014 21:32
Ответить 


Дорогая тёзка, далеко не все поступают так, как колхоз союзных писателей. (Ойло Союзное, помните?)

Есть и противоположные примеры.

Есть заявление российского ПЕН-центра.

Roma
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 09:21
Ответить 


Спасибо за поддержку. Конечно есть примеры противоположные. Притом очень симпатичные. Но вот все равно - не ждали... В основном, конечно, от России в целом. Но "маємо те, що маємо". Собственно, мозги уже перестроились - мне на это понадобилась приблизительно неделя. Значит будет так.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 13 Мар 2014 10:20 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Roma
от России в целом

То, что некоторые люди имеют рупор и Большую Круглую Печать, и заткнули рот политическим оппонентам, ещё не значит, что они представляют всю Россию. Для сравнения: какой-то месяц назад от имени "всей Украины" имел право высказываться Янукович. Размахивая большинством, полученным на последних выборах. Причём у него это большинство ещё было посолиднее, чем у Путина, восседающего третий, а де-факто, через подставное лицо, четвёртый срок в президентском кресле, вопреки Конституции РФ. Отсюда и испуг, что украинский Майдан может напомнить об этом прискорбном факте русским. Отсюда и необходимость начать маленькую (или не очень) победоносную войну.

Roma
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 11:05
Ответить 


Конечно все так, это все понятно. А Вам - спасибо

peteruf
Участник
# Дата: 29 Мар 2014 13:13 - Поправил: peteruf
Ответить 


а вот мне интересно: где конкретно Лукьяненко такое сказал? Читал кое-что из него... так вот, Лукьяненко не производит впечатление человека, способного нести такую хрень
потому специально отыскал и просмотрел его ЖЖ - ничего подобного тем заявлениям, что привёл автор этой темы - не нашёл.

Да, Лукьяненко называет людей, захвативших власть в Киеве - фашистами...
а кто такие Яценюк и Ярош?
и кто такой человек, где-то, (не то на этом сайте, не то где ещё) хвалившийся, что сжёг книгу писателя Лукьяненко?
кто ещё, кроме нацистов, станет жечь книги, (независимо от их содержания)?

в общем, на Украину обрушились две беды: экономическая (давно и надёжно) и коричневая (люди, захватившие власть в стране в 20-х числах февраля этого года)...

и, правы в данной дискуссии те, кто говорит, что теперь политика затрагивает всех. Даже людей, никогда политикой не "занимавшихся".
Потому что иначе нельзя, потому что страна гибнет.

Пётр Уфимов, Николаев, Новороссия

ninon

Участник
# Дата: 31 Мар 2014 14:39
Ответить 


Цитата: peteruf
Да, Лукьяненко называет людей, захвативших власть в Киеве - фашистами...
а кто такие Яценюк и Ярош?

Дорогой peteruf, прочитайте определение фашизма, а потом прикиньте, кто скорее фашист - Яценюк, Ярош или Путин.
Цитата: peteruf
кто ещё, кроме нацистов, станет жечь книги, (независимо от их содержания)?

Сжечь СВОЮ книгу, которая почему-то перестала нравиться, имеет право любой человек. Особенно, если обратит внимание на её содержание. Хотя, Лукьяненка, конечно, лучше всего было бы сдать в макулатуру. Ещё до всех этих высказываний.
Пыталась я читать его Дозоры.
Ещё в первом, который, говорят, лучший:
в чём разница между "плохими" и "хорошими"?
В том, что "хорошие" не используют свой магический дар в эгоистических целях. Так вот: как только читатель это усвоил и восхитися бескорыстностью "хороших", главный "хороший" герой тут же начинает крушить "плохих", также тех, кто ему не нравится - и всё ради себя, любимого. Смешно. Непонятно, зачем было писать столько букв - а особенно непонятно, как можно это дочитать.
Цитата: peteruf
специально отыскал и просмотрел его ЖЖ - ничего подобного тем заявлениям, что привёл автор этой темы - не нашёл

Может быть, стыдно стало, затёр?.. ;) Значит, не потерян для порядочного общества!

Цитата: peteruf
страна гибнет

Вы о какой стране? Моя страна, Украина, освободившись от тупого злобного тирана, расцветает, развивая равные, честные, добропорядочные отношения между людьми и равенство своих граждан перед законом. Потеря Крыма - это, конечно, обидно, но во-первых, я думаю, это временно, а во-вторых - ну не готовились мы воевать с братьями, не стали в них стрелять! Я не стыжусь этого. Мне стыдно за того, кто, воспльзовавшись доверчивостью и временной слабостью брата, отграбил у него часть дома. Задумайтесь об этом.

Цитата: peteruf
Новороссия

Исходя из того, как называете место, где живёте, Вы не ощущаете себя гражданином Украины, не любите её, и противопоставляете России, которую, наоборот, любите. Этого явно недостаточно для того, чтобы называть украинское правительство фашистским, начинать военные действия и перекраивать границы государств. Тем более, что в Николаеве таких, как Вы, больше, чем в других регионах Украины, но далеко, далеко не большинство.

Sabrina
# Дата: 1 Апр 2014 12:46
Ответить 


А я люблю книги Лукьяненко. И они не потеряли для меня ничего в связи с тем , что он написал в ЖЖ.
Но, честно сказать, я была в шоке от его поста. Да и потом, когда он отвечал на коменты ненормативной лексикой. Но мы все сейчас непохожи на себя, наверное, раскрывается истинная наша сущность. Перестала уважать Лукьяненко, но от книг его не смогу отказаться.

Кенсин

Участник
# Дата: 2 Апр 2014 08:20
Ответить 


ninon
У него, т.е. у Лукьяненко, всё так и висит, но с той поры он написал огромное количество топиков.
И даже шутливый или серьёзный про то, что будет он повеливать Крымом.
Человек просто не нашел среди них этот и слава Богу.

Что же касается "Дозоров", то Лукьяненко "поймали" на том, что почерпнул он много у Крапивина для них, но исказил всё, как кривое зеркало.

Sabrina
Да нет, мы не против, любите, конечно.
Хотя интересно было бы узнать какие.

Неужели вам нравится тот же цикл про "Заставу" и вышеупомянутые произведения?

peteruf
Участник
# Дата: 2 Апр 2014 08:27 - Поправил: peteruf
Ответить 


Цитата: ninon
Дорогой peteruf, прочитайте определение фашизма, а потом прикиньте, кто скорее фашист - Яценюк, Ярош или Путин.


Уважаемый, а почему вы решили, что вот пришёл такой сермяжный я, который ничего не знает, не понимает, а вот вы весь такой из себя грамотный и политически продвинутый?

здесь, действительно, не место для подобных дискуссий, потому не стану с вами спорить, а отвечу коротко. Тезисно.

- Путин уже около десяти лет, как вытаскивает Россию за уши из болота и болотных; результаты - налицо. И, только предельно предвзятый, политически зомбированный человек может этого не видеть. Собственно, из за этого вся заварушка. Западу очень не нравится усиление России. И Украина - лишь арена войны. Пока - холодной.

- Майдан понадобился лишь затем, что люди, пришедшие сейчас к власти в Украине, никогда не получили бы её законным путём. За них бы никогда не проголосовало большинство украинцев.

- Янукович, бандит, сволочь и трус.
Но, эти люди - большее зло. Достаточно пойти просмотреть, скажем, сайт "бандеровец" (ссылку давать не стану, по понятным причинам). Нормальному человеку - достаточно.
Бандера - враг моих дедов. И никогда не будет героем моей Украины. точка.
Всё остальное - ложь, словоблудие и лицемерие.

- "Оккупация Крыма" - ложь. Российские войска вошли в Крым однажды - в конце 18-го века. И с тех пор из него не уходили (за исключением пары лет во время Великой Отечественной).

- Крым присоединился к России - добровольно. Подавляющим большинством голосов. Чтобы убедиться в этом - достаточно поговорить с крымчанами. Да я уже много лет не видел таких радостных, оптимистически настроенных людей!
Или народное волеизъявление для Вас не аргумент? И Вы адепт классической западной двойной марали: как выгодно, так и вертите понятием "демократия"?

на этом всё

no pasaran

ninon

Участник
# Дата: 2 Апр 2014 16:40 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: peteruf
вы весь такой из себя грамотный и политически продвинутый?

Да нет, я просто зашла в википедию:
"фашизм - форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм"

В Украине - только национализм, и то с натяжкой. По крайней мере, я, русскоязычный человек, не наблюдаю в сторону себя никаких репрессий.
В России - национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм в полном наборе. Разве нет?...

Цитата: peteruf
люди, пришедшие сейчас к власти в Украине, никогда не получили бы её законным путём

Получили бы, если бы были проведены честные выборы. Но т.к. Янукович парламентские выборы фальсифицировал и 100%-но сделал бы то же самое с президентскими, то конечно, не получили бы.

Цитата: peteruf
Майдан понадобился лишь затем...

Майдан произошёл спонтанно, неожиданно для всех, в т.ч. и ОСОБЕННО для людей, которые сейчас пришли в власти. Временной, потому что скоро выборы, которые будут честными.
Как очевидец и немного участник, могу рассказать подробно. Но думаю, что Вам это не интересно - Вы и так все знаете, раз смотрите телевизор.

Цитата: peteruf
Крым присоединился к России - добровольно. Подавляющим большинством голосов

Без независимых наблюдателей. Без реестра избирателей. Под дулами автоматов и танков. Нет, я верю - очень многие довольны. Но не большинство, и тем более и не подавляющее. Опрос общественного мнения в 2013 году - 41% крымчан за воссоединение с Россией.
Остальные на время референдума ушли купаться???

Цитата: peteruf
Или народное волеизъявление для Вас не аргумент?

Народное волеизъявление должно быть законным.

Цитата: peteruf
"Оккупация Крыма" - ложь. Российские войска вошли в Крым однажды - в конце 18-го века. И с тех пор из него не уходили

1. А турки - в 11 веке. Значит, Крым татарский. Нет?
Спорных территорий в мире - сотни. И каждый из претендентов по-своему прав. Именно поэтому, чтобы из-за какой-нибудь такой территории не начать случайно третью мировую, существует система международных договоров о нерушимости границ. Тот, кто её нарушил - агрессор, безусловно.
Кроме того, существует договор, по которому Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии нерушимости её границ, в т.ч. Крыма. Гарант - Россия. Как называется, когда что-то обещаешь, заключаешь договор, а потом, в удобный момент придравшись к выдуманному предлогу, нарушаеь обещание - обман? Вероломсто? Подлость? Агрессия - ещё самое безобидное из тех эпитетов, на которые имеюет полное право сегодня Россия. (Российская власть. Россияне, выходящие на митинги протеста против агрессии в Крыму - напротив, герои)

Цитата: peteruf
no pasaran

Не надо завидовать!

Кенсин

Участник
# Дата: 2 Апр 2014 23:50
Ответить 


Вот странное дело... но Лукьяненко сегодня "вспомнил" про Крапивина... и вроде как хорошо вспомнил, но с такой интонацией и прочим.. ну вот зачем так.
А самое главное - как бы он чего там не хотел про Крым и вовлечь в это и Владислава Петровича, но большинство ответивших просто решили не заметить такой шпильки Лукьяненко и воспользовавшись ситуацией, написали тёплые слова про Крапивина и всячески его поздравили с успехами.
Вот так.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 35 [12 Июл 2015 14:41]
Гостей - 35 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017