Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
marser.rusfforum.org / Общие вопросы / Vita Nostra
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
eon

Участник
# Дата: 16 Янв 2011 18:46
Ответить 


Цитата: sabrina
Единственное, что немного напрягает, это методы превращения. Страх, как мотивация.

А потом - как сдерживающий фактор (когда Сашке уже очень хотелось развиваться дальше).
Цитата: cygnus
Они становятся частями речи, Сабрина а могут и не становиться.

И тогда уже никем и ничем не станут. Не могут они не становиться. Могут только не стать.
Цитата: cygnus
Кроме того, с новым статусом свыкнуться смириться, научиться жить с ним, об этом и речь.

Когда они в новом статусе, это уже не люди, Сабрина права. Метаморфозы, как-никак, дают о себе знать

ninon

Участник
# Дата: 17 Янв 2011 11:30 - Поправил: ninon
Ответить 


Цитата: sabrina
Внезапно вдруг мне открылось, что Саше там нравилось учиться. И понравилось сразу, почти с первого сентября.

Далее Вы логично мотивируете это своё утверждение... Можно было бы спорить с каждым Вашим последующим утверждением отдельно, но не хочется. Без аргументов, простите за неинтеллектуальное "я так чувствую", однако нет, ей не нравилось. Может быть, уже очень потом появилось что-то вроде постпроизвольного внимания. Но очень потом, после того, как у неё появились сверхчеловеческие возможности: кому бы не понравилось летать! Правда, у неё всегда был комплекс бОтанши, который помог ей выдержать это всё.

Собственно, книга о том, что чего-то серьёзного можно достичь только через очень серьёзные усилия, преодоление себя, через "не хочу".

sabrina
# Дата: 17 Янв 2011 17:03
Ответить 


Цитата: cygnus
а могут и не становиться


А это не им решать.
Правило Фарит об этом позаботится.

Цитата: cygnus
с новым статусом


Допустим, раньше был котом, а стал ящерицей, а лучше потоком света- это изменение статуса?

Они другие, и это не изменение статуса, а приведение к своей сущности.

Цитата: cygnus
А родились все людьми.

Похожи на людей. Разные вещи.

sabrina
# Дата: 17 Янв 2011 17:07
Ответить 


Цитата: ninon
"я так чувствую", однако нет, ей не нравилось.


Я тоже так чувствовала раньше.
Но чем больше задумываюсь, тем больше сомневаюсь.

sabrina
# Дата: 17 Янв 2011 17:35
Ответить 


Цитата: ninon
Можно было бы спорить с каждым Вашим последующим утверждением отдельно


ninon а поспорьте!

Для меня это страшная книга, я боялась ее перечитывать три года.

И мне до сих пор кажется, что чувство это никак не объяснимо.

Кстати, как-то на встрече с М и С Дяченко, Сергей сказал, что они не ожидали, что Vita Nostra будет настолько популярна.

sabrina
# Дата: 4 Фев 2011 18:42
Ответить 


На одном форуме Сашку обозвали: " чешуйчатый монстр, питающийся информационными потоками".

Во как!

Ninok
Участник
# Дата: 12 Фев 2011 12:03 - Поправил: Ninok
Ответить 


Я вот тоже уверена, что Сашка в конце создала мир без страха. Провалила она экзамен или нет - тут неважно. Но возникает такой вопрос. Она сама осталась в этом мире или в новом, созданном ею? Я бы решила, что в новом. Если бы не было в книге строк, что изменения коснулись и мира, в котором живет ее семья, мира с Фаритом. И то, как она "дотянулась" до матери, сказав: "Я пока не до конца вернулась. Я тебе снюсь." Она могла сказать просто: "Я тебе снюсь". Но сказала по-другому.

sabrina
# Дата: 16 Фев 2011 17:28
Ответить 


Цитата: Ninok
Она сама осталась в этом мире или в новом, созданном ею?


На экзамене Сашка окончательно превратилась в Слово.
Чтобы вернуться, ей надо превратиться "обратно".

Видимо,это не так просто, поэтому и не может она вернуться " до конца" вот так сразу.
Хотя время для нее ничего не значит.

Ninok
Участник
# Дата: 20 Фев 2011 10:43 - Поправил: Ninok
Ответить 


sabrina, понятно. Но, вернувшись обратно, она разве не оставит свой мир? Ой, ну как же тут все запутано, и как же хочется этот клубок распутать...

sabrina
# Дата: 22 Фев 2011 21:23
Ответить 


Цитата: Ninok
не оставит свой мир


Заберет себе. В себя.

Будет в двух мирах одновременно.

Творец, что поделаешь)

sabrina
# Дата: 22 Фев 2011 21:24
Ответить 


Цитата: Ninok
Сашка в конце создала мир без страха


Это Раа.
Мир без страха.

Вам понравился?

lotana
Участник
# Дата: 23 Апр 2011 12:55
Ответить 


К сожалению книгу ещё не читала, но вот что уже заметила.
Я думаю, что многие из здесь отписавшихся либо в настоящем либо в прошлом студенты, а значит найдутся те, кто хоть когда то видел или слышал гимн студентов "Гаудеамус"... Так вот вопрос в чем: Книги "Vita Nostra", "Цифровой или Brevis est" и "Мигрант или Brevi finietur" случайно или нет называются так же как звучат строчки из того самого Гаудеамуса?
Vita nostra brevis est,
Brevi finietur.

ninon

Участник
# Дата: 24 Апр 2011 11:59
Ответить 


Было бы очень странно, если бы они назывались так случайно...

dashystik
Участник
# Дата: 9 Май 2011 21:53
Ответить 


Скажите пожалуйста, неужели это все, неужели это и был конец и никакого продолжения у этой книги нет?????

ninon

Участник
# Дата: 10 Май 2011 10:24
Ответить 


Цитата: dashystik
Скажите пожалуйста, неужели это все, неужели это и был конец и никакого продолжения у этой книги нет?????
И слава богу. Вы наверняка знаете множество прекрасных книг, к которым были написаны горы продолжений. Которых лучше бы не было. (Те же Хроники Амбера, или сага о Ведьмаке.) Поэтому слава богу, пусть эта прекрасная книга будет именно такой, законченной, совершенной.
Правда, в какой-то степени продолжение - "Мигрант". Но не так, как Вы хотите: не как продолжение историй героев. А как развитие идеи.

Кенсин

Участник
# Дата: 10 Май 2011 22:34 - Поправил: Кенсин
Ответить 


ninon
Вовсе нет.
"Мигрант" совсем другой.

А про "Жизнь нашу" верно: она самодостаточна, самобытна, неповторима и не требует продолжения.

ninon

Участник
# Дата: 11 Май 2011 09:38
Ответить 


Цитата: Кенсин
"Мигрант" совсем другой.

Но он же позиционируется авторами как продолжение! Допустим, мы с Вами этого не узрели. А кто-нибудь другой, может быть, узрит, раз к этому есть формальный повод. В принципе, если быть последовательной, то надо и "Цифрового" рекомендовать из этих же соображений, его относятся к этой же серии из трёх романов. Так что вот, я честно сообщаю dashystik, что эти три романа считаются одной серией. Хотя Цифрового - не рекомендую.

Кенсин

Участник
# Дата: 11 Май 2011 23:53
Ответить 


ninon
Он нигде не позиционируется как продолжение.
А просто входит в серию, которая как песня, несёт нас с собой.
И каждый ее куплет, как и роман - другой.

ninon

Участник
# Дата: 12 Май 2011 09:14
Ответить 


Цитата: Кенсин
Он нигде не позиционируется как продолжение.
Вы хотите сказать, что это не Сашка (нечаянно) создала Раа?

Кенсин

Участник
# Дата: 12 Май 2011 23:16
Ответить 


ninon
Да.

ninon

Участник
# Дата: 13 Май 2011 09:27
Ответить 


Цитата: ninon
Вы хотите сказать, что это не Сашка (нечаянно) создала Раа?

Цитата: Кенсин
Да.

То есть:
1. Вы прочитали этого в романе.
2. Вы прочитали это в романе, но оно не показалось Вам убедительным.

Сама для себя выбираю вариант 2. Соответственно, утверждение о том, что именно Сашка создала Раа, вычитанное КЕМ-ТО ДРУГИМ из романа Мигрант, может показаться этому кому-то другому убедительным. И тогда Мигрант вполне (в какой-то мере) может называться продолжением Vita Nostra.

Sosed
Участник
# Дата: 17 Май 2011 19:17
Ответить 


После "не бойся" Вита Ностры осталось только создать "не верь" (Цифровой) и "не проси" (Мигрант). Серия закончена

ninon

Участник
# Дата: 18 Май 2011 18:12
Ответить 


Sosed
Неприятная шутка.

Sosed
Участник
# Дата: 18 Май 2011 18:19
Ответить 


Просто ассоциации напрашиваются сами собой. Я и сам не рад

irinakor
Участник
# Дата: 10 Мар 2012 16:16
Ответить 


"От слов своих оправдаетесь и от слов своих осудитесь" - не совсем точно воспроизвожу это высказывание. Для меня этот роман о роли слова в жизни любого человека. Нужно ли произносить, мыслить словами -мусором, половом. Или лучше помолчать и внутри и снаружи. Сколько в моей жизни было слов, которые не нужно было произносить, думать! Сколько искаженных реальностей я сотворила в своей и, к сожалению. чужой жизнях. Влиять своим словом на мысли, поступки свои, других людей - это ответственность.
Для меня Сашка и другие герои-лишь средство, которое ещё раз показывает, что я сама делаю выбор каждую секунду.
Спасибо авторам за честность. Не люблю прилизанных, идеальных героев. Лотос растет из грязи...через тернии к звездам...

mori
# Дата: 4 Апр 2012 17:46
Ответить 


Как-то вы очень несправедливы к Фариту. Он не Страх, о нем сказано что он - грамматическое правило. И Слова, которые допускают ошибки, должны подчиняться грамматике. И мир, в котором нет грамматических правил, мир без правильных Слов - как он может существовать? Другое дело, что в новом мире ему придется обходиться без страха. Для меня в этом и есть победа Сашки - она вынудила Фарита искать другие стимулы для превращения людей в Слова, вынудила его отказаться от Страха.

Галя
Участник
# Дата: 19 Авг 2012 20:26
Ответить 


Даже зарегистрировалась специально на сайте, чтоб поучаствовать в Вашей дискуссии. Прочитала книгу. Ощущения? Чувствую себя обманутой. Прочитала внимательно все комментарии. Не вижу я в книге борьбы. Не вижу в книге счастья и победы в итоге. Вижу стадо покорных запуганных овечек. И побег в конце. Полнейшее разочарование. Помнится по ходу книги Сашка с Костей хотели выучится и поговорить с преподавателями - садистами на их языке. Что в итоге? Сашке необычайно повезло, она оказалась творцом. И что она сделала? сотворила новый мир? нет. продублировала старый, но без Фарида и института. Не понимаю поступка. Ведь тот же выход ей Фарид перед экзаменом предлагал: вернись домой и все забудь. Она гордо отказалась. Для чего? Где вы увидели Сашкину победу? Кто-нибудь подумал о тех студентах, которым не повезло стать паролем? которых продолжают загонять в этот институт, у которых продолжают уничтожать близких? Разочарована книгой до слез. Такое начало и такой бесславный конец.

Martha
Участник
# Дата: 20 Авг 2012 15:15
Ответить 


Галя, мне кажется, эта книга о том, как важно человеку прозвучать, то есть проявиться наиболее полно. А для этого надо победить себя, а не преподавателей. Это книга просто-напросто о взрослении и самореализации. Когда человек становится взрослым, он действительно может говорить с другими взрослыми на их языке - потому что понимает их.

Галя
Участник
# Дата: 20 Авг 2012 16:43
Ответить 


извини, я не вижу взросления. я не вижу победы над собой. я вообще борьбы не вижу, кроме как с собственным "я" в попытке добиться максимальной формы покорности.
И как может прозвучать человек, который в своей жизни ничего кроме чужой воли не исполнял?

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 26 Авг 2012 22:14
Ответить 


Цитата: Галя
я не вижу взросления. я не вижу победы над собой. я вообще борьбы не вижу, кроме как с собственным "я" в попытке добиться максимальной формы покорности.
Здравствуйте, Галя! Скажите, а как и в чём Вы бы увидели для героини, Сашки, эти самые взросление и победу над собой?

Если в схватке с мирозданием, то как Вы оцените, например, такой необходимый этап взросления каждого человека, как осознание неизбежности (несправедливой! бесчестной! незаслуженной!) собственной смерти?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 193 [12 Апр 2018 20:52]
Гостей - 193 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018