| Автор |
Сообщение |
Читатель
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2013 14:08
Ответить
Цитата: ninon - это книги о Нарнии?
Цитата: ninon Я, наверное, не читала "гражданских" книг, написанных Уэллсом.
Цитата: ninon "Войну миров". Она - реализм???
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2013 14:11
Ответить
С удовольствием! Но чуть позже. Увы, "совершенно нет времени". Может быть, на выходных?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2013 17:33
Ответить
Цитата: Кенсин как-то не по себе, от мысли, что Дяченко уже не наши
Не могу разделить это огорчение. Я искренне чувствую своей всю территорию Земли почему-то.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2013 17:35
Ответить
Цитата: Читатель Может быть, на выходных?
ОК, когда будет время и вдохновение.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 13:04 - Поправил: Читатель
Ответить
Времени и вдохновения не было, извините. Читал заглавное произведение темы. Жаль. Старых Дяченко уже нет, а новых ещё нет. И я устаю ждать. Вкратце, разворачивание-реконструкция фабулы ничего не даёт, кроме истории болезни девушки. Интересной ей и её доктору, разве что. Чему в реальном мире соответствуют Тени? - Не нашёл. А без этого вся история о борьбе с ними превращается в вышесказанное, в беллетризованную историю болезни. (Отдельный, между прочим, вопрос: допустимо ли с медицинскими записями обращаться подобным образом?) Есть, конечно, ещё история любви и преодоления... Но уж больно плоская, куцая, вторичная. Не додуманная, не прочувствованная, сырая. И здесь контраст с прежними Дяченко, писавшими в своём ритме, а не в ритме сериала. Ах, если бы вернуться к абстрактным, но таким выверенным, таким безупречным этическим силлогизмам Дяченко! Но, если в ту же реку и можно войти дважды, два десятка раз не получится. Да ещё по заказу.
Написано ровно. Лучше, чем "Одержимая". Технически, очень мастеровито. Действие нигде не провисает, читать ни секунды не скучно, полный саспенс. Как всегда, кинематографично. Но - это разбитая статуя из кусков и без глаза! (Прочитавшие поймут, о чём я.) Винегретик: портал, готовый впустить в мир неведомую злую силу, который нельзя открывать, и вокруг которого суетится злодейское лобби властолюбцев, - из "Скитальцев". Героиня-ключ, пароль, - из "Vita nostra". Оттуда же Инструктор, человек-функция. Некоторые компьютерные прибамбасы - из "Цифрового", этюды о мистическом спасении - из "Одержимой". Все компоненты отмерены правильно, разумно, всего в меру. Отсылки к Толкину, Льюису и Роулинг (точнее, к снятым по их книгам картинам) на своих местах. Умело приготовленный салатик-винегретик, с листочком, a la naturel, порционный. Потому что кромптоновская "глубина в сантиметр", без надежды на синтез. (Как отмерено заказчиком сериала, вестимо.) Нет ни загадки, ни разгадки, ни мысли вообще. Один автоматический профессионализм, который, говорят, не пропьёшь.
Нет, пока не то. Снова не то. Будем ждать. Может быть, впечатления от Штатов как-то благотворно повлияют на творчество и вдохнут в него новую жизнь. Дай-то бог.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 14:51 - Поправил: ninon
Ответить
А мне где-то даже понравилось. Не скажете же, что читать не интересно? Интересно. Легко и интересно. Значит, многим понравится. Но, я думаю, что С.С. не достигнет своей цели - не расширит многократно ряды своих читателей.
У этого романа нет целевой аудитории.
Ведь любители литературы любят СТАРЫХ Дяченко, и не полюбят данный роман за его этическую пустоту.
Молодёжь, которая запоем читает фантастику и ищет пищи для ума, ничего не найдёт здесь для себя - в сюжете ни капли нового, нестандартного, банальные "избранные" спасатели мира, пересказано множество раз.
Молодёжь, которая запоем читает фэнтези и ищет пищи для души, так же не найдёт здесь для себя ни романтической мелодрамы, ни саги с мечом.
Так что это? Женский роман?
Простите, что я разбираю вроде бы как бы литературное произведение так, как будто это не литература, а товар на продажу. Но я не виновата - от чтения создаётся именно такое впечатление, что "автор" хотел его продать и тем, и этим.
Но, к сожалению, нельзя одним блюдом угодить любителям борща и любителям мороженого.
Лучше бы "автор" охотился за читателями не в ширину, а во времени. Я думаю, что ранних Дяченко люди с хорошим вкусом будут читать всегда. Их прочтёт очень, очень много народу - со временем. Это и будет та популярность, за которой так охотися Сергей Сергеич здесь и сейчас, по самое не могу "упрощая" творчество своей жены в охоте за дешёвым успехом.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 16:48 - Поправил: Читатель
Ответить
Цитата: ninon Молодёжь, которая запоем читает фантастику и ищет пищи для ума, ничего не найдёт ... Молодёжь, которая запоем читает фэнтези и ищет пищи для души, также не найдёт ...
Цитата: ninon от чтения создаётся именно такое впечатление, что "автор" хотел его продать и тем, и этим.
Более того, ощущение, что на книжку поставили пошлый возрастной
штамп "12+". Чтобы дрались, но без убийств и не до крови. Не то чтобы книге этого недоставало, но царапает.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 21:32
Ответить
Цитата: Читатель Лучше, чем "Одержимая"
Да ну Одержимая - вообще шедевр, если сравнивать. Одержимая всего лишь значительно слабее, чем лучшие романы Дяченко, то есть в современном лит. процессе, как на мой вкус, почти что очень хороша. Там есть этика, мировоззрение.
Зато какие в "Тёмном мире" метафоры! Красивенные! Но даже цитировать не хочется - не греет, не работает, на фоне общей пустоты.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 22:11 - Поправил: Читатель
Ответить
Цитата: Читатель Лучше, чем "Одержимая"
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 18 Ноя 2013 22:14
Ответить
P.S. Пошёл читать "Теллурию" Сорокина. Карету мне, карету!
|
Martha
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2013 14:11
Ответить
Кенсин
Не читаю я Темный мир. Не нравится мне. Прочла, как они ходят мыться куда-то (в какую-то общагу, что ли? уже и забыла), закрыла и больше не открывала. Пусть ходят... У меня очередь из книжек, которые хочется прочесть, а времени не очень много. Вот сейчас "Игру Эдера" начала, очень рекомендовали. А до этого читала "Песнь льда и пламени". Хорошая книга. Очень хорошая. Вот, Лукьяненко новая книжка вышла, надо хоть одним глазом глянуть, потянет-не потянет. Сейчас подумала: открываешь книгу, как дверь. А дальше - то ли захочется зайти-остаться-вернуться, то ли нет. В Темный мир - не хочется.
|
Martha
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2013 14:29
Ответить
Читатель
Цитата: Читатель надо спроецировать идеальное решение на реальный ландшафт
Ох, не знаю. Я читала их "Зеленую карту". Ну, неплохо, в жанре повестей в "Юности". Но, мне кажется, на своем поле, в жанре "М-реализма" (как это назвал однажды Сергей Дяченко) они сильнее. Да и все жанры хороши, кроме скучных. А писатели-"гражданины" обычно такие скучные! Это я вам как читательница Читателю говорю
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2013 20:24 - Поправил: Читатель
Ответить
Писатели-морализаторы тоже бывают отменно скучны. Но Дяченко к ним не относились до сих пор, потому что их "магический реализм" оставался, прежде всего, реализмом психологическим. Который и убивают в первую очередь сериалы.
"Зелёная карта" - никакой не эталон, а лишь попытка, довольно слабая, между нами. Вы правильно сказали, в стиле "Юности". А на "гражданственности" я вовсе не предлагаю зацикливаться. Только меня не хотят слышать. Я предлагаю абстрактные этические силлогизмы проверить на реальном, не сгенерированном авторами, не подвластном их произволу, материале. Сгодится, например, исторический. Жизнь господина де Мольера. Или, если не нравится, -- пусть будет Атилла или Иван Калита. Вот он, "данный в ощущениях" и исторических документах, Калита! Со своим характером и судьбой, - не переделать! Вот вам и оселок для проверки этических максим. А то всё очень складно получается, если под любую теорему этики можно подобрать-сконструировать подходящие типы.
Разумеется, возможны и другие типы "природного" материала.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2013 13:40
Ответить
Читатель! Не могу понять, почему выдуманная история об обитателях Земли 18 века ценнее, чем выдумання история о жителях выдуманной страны выдуманной планеты. Наоборот, когда литературное произведение не служит отретушированной в ту либо в другую сторону калькой реальности, когда герои не имеют очевидных исторических прототипов - это, по-моему, высший класс. Это означает, что мы имеем дело с литературой, которая ПЕРВИЧНА.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 21 Ноя 2013 15:13
Ответить
Знаете, ninon, это как у физиков. Чтобы провести точный эксперимент, для контроля им нужен ряд случайных чисел. Только случайных по-настоящему. Никакой компьютер и даже человек, называющий числа из головы, им тут не поможет. Потому что компьютер всё равно вычисляет их по сложному, но в конечном итоге заданному алгоритму, а человек может иметь подсознательные ассоциации. И тогда учёным приходится брать данные из наблюдений какого-то естественного случайного процесса, наподобие радиоактивного распада.
Вот то же самое я имею в виду относительно этических моделей. Никого (в ученом мире) нельзя удивить тем, что модель работает в предназначенных для неё условиях, на специально отобранных или сконструированых выборках. (Иначе такой модели место в мусорной корзине.) А вот будет ли модель работать на новых и чужих данных, — самый интересный вопрос! Такое поведение модели называют предсказательной силой, и все ждут этого от неё.
|
Кенсин
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 14:37 - Поправил: Кенсин
Ответить
Читатель
Литература - это не физика, это не точная наука, чем она и хороша.
Когда авторы начинают писать произведения, руководствуясь заданными параметрами и вычеркивают всё лишнее, как скульптор, то возникает не шедевр, а некое создание, в которое не вдохнуть жизнь. Да, оно ходит, да оно смотрит по сторонам, но и всё. Даже у чудовища Франкенштейна была душа и сострадание, эмоции, пусть он и был страшный на лицо. А здесь же, благодаря современным технологиям, пластика сделана идеально, но создание мертво.
И да, "Одержимая" жива, пусть там и очень много воды.
А что касается "популярности" - то ведь многие знают и любят Дяченко за то какие они... они были.
А не такие какие в "Тёмном мире. Равновесия".
И те, кому понравился "Темный" будут не в восторге от прекрасных произведений прошлых лет.
Потому что их читать очень часто нелегко, они рвут душу, пробуждая все лучшее в человеке, чем и должна заниматься Литература.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 16:30 - Поправил: Читатель
Ответить
Цитата: Кенсин И те, кому понравился "Темный" будут не в восторге от прекрасных произведений прошлых лет. Потому что их читать очень часто нелегко, они рвут душу, пробуждая все лучшее в человеке, чем и должна заниматься Литература.
"Вверх таких не берут, и тут // Про таких не поют"... Мне эти нищие духом, которые боятся надорвать его за чтением книжечки, не интересны. Вам, подозреваю, тоже. Разве что, в естествоиспытательском смысле. Так зачем он них и говорить? Мы для них заумны, а они нам не интересны. "Что мне Гекуба, что я Гекубе..."
Цитата: Кенсин Литература - это не физика, это не точная наука, чем она и хороша.
Как раз, вдохнуть жизнь в литературное произведение -- означает вложить свою мысль и чувство. Если их нет, оно мертво, даже отравлено, хотя бы составлено по классическому рецепту из вкуснейших ингредиентов. Вот ninon спрашивает, Цитата: ninon почему выдуманная история об обитателях Земли 18 века ценнее, чем выдуманная история о жителях выдуманной страны выдуманной планеты.
Я предлагаю отстричь у самолётика верёвочки и полететь. (Он может, я верю!) Применить, наконец, всё это богатство. Как на экзамене решить чужой пример. (И только решивший считается сдавшим экзамен.) Произвести блистательный анализ реальной, существующей этической коллизии. На практике! Излечить болезнь, исправить уродство, подставить плечо. И тем достичь подлинного величия.
А "Одержимая", - да бог с ней! Пускай себе хромает. Всякий писатель имеет, в конце концов, право на творческую неудачу...
|
Кенсин
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:30 - Поправил: Кенсин
Ответить
Читатель
Мы просто с вами по-разному смотрим на мир.
И это очень хорошо.
Плохо то, что по последним новостям... Дяченко заказали продолжение этого романа.
Так можно написать целую серию... и получится та же "Застава".
Сколько ее не хвалят, а кирпич кирпичом.
А хочется живых произведений.
"Визит к Императору" - это и был тот самый самолётик, который наперекор всем взлетел и остался в небе, парить там, где хочет, хотя сулили богатства в других краях.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2013 21:37
Ответить
Цитата: Кенсин они рвут душу
Только что искали с подружкой определение воздействия на психику некоторых книг, которые я читать хочу, а она, наоборот, не хочет. Это же то слово! Спасибо.
Цитата: Кенсин Плохо то, что по последним новостям... Дяченко заказали продолжение этого романа
Цитата: Читатель Произвести блистательный анализ реальной, существующей этической коллизии. На практике!
То есть писателям нужно определиться, НА ЧЬЕЙ ИМЕННО ОНИ СТОРОНЕ в "реальной, существующей этической коллизии"? За красных или за белых? То есть за красную розу или за белую розу??? Звучит смешно, но это и есть доведение до логического конца Ваших требований, не правда ли?
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2013 23:46
Ответить
Неправда. Я писал о том, что реальная ситуация объёмнее и сложнее любой модели. (Это и Дяченко прекрасно знают. См., например, "Казнь". Модели образуют там сужающуюся пирамиду, а героиня всегда равна себе, поскольку настоящая.) А потому служит для её проверки. Принять ли открыто, битым словом, сторону красной или белой розы - вопрос художественной целесообразности. Но пример придётся решить и какую-то позицию занять. Возможно, свою собственную. И это решение можно оценить объективно.
Поверьте, модный нынче открытый финал может смотреться ничуть не менее пошлым, чем чёрно-белый выбор, над которым Вы издеваетесь.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2013 23:51
Ответить
Цитата: Кенсин они рвут душу
Вполне естественно избегать книг, которые бередят свежую душевную рану. Но если человек тщательно избегает всего, что способно тревожить, его душа не в порядке. "А душа, уж это точно, ежели обожжена, справедливей, милосерднее и праведней она".
|
ninon
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2013 22:50
Ответить
Цитата: Читатель Поверьте, модный нынче открытый финал может смотреться ничуть не менее пошлым, чем чёрно-белый выбор, над которым Вы издеваетесь.
Согласна об открытом финале, кроме того - я не издеваюсь, я просто хотела понять, почему Вы так настоятельно стремитесь к реализму. Просто со мной нужно говорить крайне просто: дважды два четыре, примерно так. Кажется, до меня дошло, чего Вы хототе: на стороне ли авторы красной или белой розы, или кого-то третьего, или что-то четвёртое, и почему.
Так вот. "Дошедши", я не соглашаюсь, что на основании реальноисторического сюжета этическая коллизия раскроется полнее и глубже, чем на основании сюжета фентезийного. Думаю, здесь дело только в таланте автора, и более ни в чём Талантливый автор вдохнёт жизнь в любой сюжет, слабый - угробит его. И хоть я большой любитель споров, признаюсь, что в этом вопросе споры безнадёжны. Вот Вы считаете, что Цитата: Читатель реальная ситуация объёмнее и сложнее любой модели
|
Кенсин
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2013 17:24
Ответить
Читатель
Скорее нет у него тогда души, многие сейчас живут (и хорошо себя чувствуют) вообще похоронив, закопав свою душу, отказавшись от нее, в пользу дензнаков и совесть тоже забыта.
И вы забываете о том, что сейчас, как раз, не в моде открытый финал, а в моде хеппи-энд, где всё разжевано и ко рту читателя поднесено, разогрето и усреднено, чтобы переварилось и забылось сразу, т.к. на смену идут новые однодневные жвачки.
А открытый финал порождает раздумья - а что же дальше... а ведь герои, когда закрываешь книгу, живут и дальше, когда живы, а не из картона.
ninon
Пожалуйста.
При этом не хочу я читать продолжение этой истории про "Тёмный мир" от Дяченко... что там дальше с девочкой будет... да она с отцом встретится, да будет сражаться со злодеем, да будет у нее любовь с мальчиком... всё... потому что это заказ продюсера, свободному творчеству дороги нет.
|
Sabrina
|
# Дата: 5 Дек 2013 21:19
Ответить
Капну ложку меда в бочку дегтя=)
Мне понравился этот "типа" роман.
Читается взахлеб, сюжет модный, нигде не провисает, от странице к странице - легко и ненавязчиво.
У меня не было проблем с образами главных героев, еще раньше видела трейлер фильма, и все сложилось, Паша Прилучный попал в точку.
Сам фильм посмотрю обязательно, и книгу в бумажном варианте покупать буду ( раньше были сомнения).
|
ninon
Участник
|
# Дата: 6 Дек 2013 21:53
Ответить
Цитата: Sabrina Читается взахлеб, ..., нигде не провисает, от странице к странице - легко и ненавязчиво
Да, так и есть. Очень грустно.
|
Кенсин
Участник
|
# Дата: 7 Дек 2013 01:47
Ответить
Sabrina
ninon
Уж слишком легко читается, слишком гладко.
Sabrina
Киноролик фильма абсолютно мне не понравился.
Понравился вам.... и книга нравится, это нормально.
|
Ellion
Участник
|
# Дата: 8 Дек 2013 08:37
Ответить
Я хотел бы обратить внимание, что кино не с просто с маленькой буквы... А с очень маленькой буквы. Все ведь видели фильмы Бекмамбетова и какой винегрет они из себя представляют (дозоры - какая-то слащавая нарезка из клипов без какой-либо логики и связи, хотя в оригинале они были). А Обитаемый Остров каким оказалсяя? Это же не просто коммерческое кино, а очень плохое коммерческое кино. Меня пугает то, что Бекмамбетов будет экранизировать Ритуал и Виту Ностру, я даже бы Майклу Бэю поручил это куда быстрее чем ему.
А кто-нибудь видел первый фильм Темный мир? Это еще хуже. Я начал читать отрывок из Равновесия, не осилил, но это, конечно, получше чем то, что из себя представлял первый фильм, хотя что угодно уже будет лучше его.
Ситуация и впрямь очень грустная, я ведь даже был бы не против, если б это были хорошее коммерческое кино - такое бывает... Но в Российском кинемотографе скорее всего нет.
А вообще хотелось бы увидеть когда-нибудь аниме в стиле Миядзаки по книгам Дяченко, особенно если это Варан.
|
Кенсин
Участник
|
# Дата: 9 Дек 2013 23:22 - Поправил: Кенсин
Ответить
Ellion
Только Бондарчук режиссер фильмов "Обитаемый остров" (1 и 2).
Но сути это не меняет...
Хм... не узнал даже сначала Сергея без усов:
|
Roma
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2014 18:50
Ответить
Не знаю, стоило ли мне сюда влезать в слаженный коллектив, но так уж вышло. Дело в том , что я та подружка ninon
Цитата: ninon Только что искали с подружкой определение воздействия на психику некоторых книг, которые я читать хочу, а она, наоборот, не хочет
Думаю на диагноз
Цитата: Кенсин Скорее нет у него тогда души, многие сейчас живут (и хорошо себя чувствуют) вообще похоронив, закопав свою душу, отказавшись от нее, в пользу дензнаков и совесть тоже забыта.
отвечать всерьез нет необходимости.
Что же касается остального... Во-первых, а почему литература должна рвать душу, а не, скажем, лечить душу? Чем рвать душу - это хорошо? Во-вторых, я не уверена, что произведения Дяченков именно рвут душу. Хотя, возможно, здесь собрался именно такой народ, которому термин "рвут" подходит больше всего.
И чтобы не выпадать из темы ветки. Обсуждение меня заинтриговало. Обязательно в срочном порядке нужно прочитать "Темный мир". Смотреть - маловероятно.
И чтобы не думали, что я не в теме - крупные формы Дяченков прочитала, думаю, все, кроме последнего произведения. Рассказы просто не люблю в принципе, но и то в случае с Дяченками не помогло, пришлось читать, правда - не все.
|
Roma
Участник
|
# Дата: 11 Мар 2014 15:38
Ответить
Читала обсуждение "Темного мира" и думала: "Вот сейчас как прочитаю и мне как понравится...", - ведь пишут, что написано гладко, не провисает, с "Одержимой" сравнивают, а мне она нравится. Но тут Дяченкам удалось меня удивить. Это просто не Дяченки. Мне бы не хотелось их обижать, это, наверное, какой-то был эксперимент. Для меня это была смесь Джонатана Страуда с ранней Татьяной Поляковой. Дочка мне сказала, что это скорее Сара Майер "Сумерки". Повторю - это не наезд. Я просто никак не ждала, что они будут писать такими простейшими предложениями - "Она пошла туда-то, она сделала то-то и то-то". Что-то пробовали, или что-то новое задумали. Сюжет как раз мне понравился, я вообще экшн люблю. Но стиль же должен быть. Действительно, не могу представить аудиторию для такого произведения. Хотя Екатерину Вильмонт тоже читают, но мне не хотелось бы, чтобы Дяченки ориентировались на такую аудиторию. Я не думаю, что это трагедия. Они создадут что-то новое. Может они ищут себя в каком-то новом ключе.
|
