Автор |
Сообщение |
ninon
Участник
|
# Дата: 6 Май 2009 16:34
Ответить
Цитата: Grzesz нет ли у участников и модератора желания обсудить "Магам можно все"? Grzesz, слово за Вами!
|
Grzesz
Участник
|
# Дата: 6 Май 2009 23:55
Ответить
Ну, что-ж - назвался груздем... Во первых строках - привет всем, кто это читает, а уважаемой Ninon - в особенности! Теперь о книге - очень понравилась! Несколько дней после прочтения ничего не хотелось читать... как это им удается чужие миры сделать своими, понятными и очень образными - начиная с "Пещеры" (мое первое знакомство с авторами), где ниточки звука складывались в пространственную звуковую картину и кончая самой обыкновенной хозяйственной магией на службе народному хозяйству - начинаешь верить, что эти способности и в самом деле могут размещаться в спинном мозге... А цитаты миллионнолетней давности - точные и пронзительные - очень вкусное чтение... И еще интересное наблюдение - после прочтения нескольких Дяченковских книг почему-то стал лучше понимать женщин... Наверное я изложил все это несколько сумбурно и далеко не полно, но ведь похвала не может быть столь-же конкретной, как критика.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 7 Май 2009 12:45
Ответить
Цитата: Grzesz после прочтения нескольких Дяченковских книг почему-то стал лучше понимать женщин Может быть, Вы просто стали больше их любить?
|
Grzesz
Участник
|
# Дата: 8 Май 2009 01:08
Ответить
Цитата: ninon Может быть, Вы просто стали больше их любить? Куда уж больше... Думаю - здесь двуязычие - не только русскоукраинское, но и женскомужское - вот Вам и иллюстрация закона единства и борьбы противоположностей...
|
marusia
|
# Дата: 5 Дек 2009 20:12
Ответить
Мне тоже книга понравилась, только я не поняла, почему Ора в конце умерла?
|
РыбаНолу
|
# Дата: 7 Дек 2009 14:44
Ответить
От старости.
|
Ijik
Участник
|
# Дата: 17 Май 2010 11:28
Ответить
Только, что прочитал. Под впечатлением! Пожалуй, это одна из самых интересных мне книг.
Цитата: РыбаНолу От старости. А по-моему, всё не так просто.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 17 Май 2010 17:16
Ответить
Цитата: Ijik А по-моему, всё не так просто А как?
|
Ijik
Участник
|
# Дата: 18 Май 2010 06:02
Ответить
Попробую объяснить, извиняюсь если сумбурно. Если, я правильно понимаю, marusia спрашивает о смерти «препаратора», а не Оры, т.к Ора настоящая (не кукла) умерла намного раньше. Я так понял, что препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора...
|
ninon
Участник
|
# Дата: 18 Май 2010 09:44
Ответить
Цитата: Ijik препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора... Надо же, как красиво! А я не додумалась. Я выбирала его новое качество из тех, что имелись в камушках: умение любить, радоваться жизни... А Юлька умерла, мол, от старости... А Вы поняли настолько красиво, что, наверное, правильно. Надо на досуге об этом подумать.
|
Ijik
Участник
|
# Дата: 18 Май 2010 10:36
Ответить
Спасибо
|
pihto
Участник
|
# Дата: 13 Сен 2010 18:58
Ответить
Неоднозначный подход к магам. Хотя мне очень понравился подход к этой теме Дяченок. Книга сильная и интересная. До самого конца не понятно, чем связаны джве отдельные линии. Сабая из этой книги, насколько я помню? Я бы хотел иметь такую книжку (в смысле сабаю).
|
Ijik
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2010 11:56
Ответить
У меня сабая ассоциировалась с поиском информации в интернете.
|
ninon
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2010 16:08
Ответить
А у меня - с правозащитниками. С извечной мечтой о свободной прессе. "Информация должна быть свободной".
|
eon
Участник
|
# Дата: 13 Ноя 2010 14:40 - Поправил: eon
Ответить
Цитата: ninon препаратор всё же изменяет личность Хорта, но при этом не убирает лишнюю черту характера, а наделяет новым качеством. А именно – своим личным качеством (не какой-либо из камушков), причем основополагающим для личности препаратора... Я тоже считаю, что препаратор наделил Хорта своим основополагающим качеством, вот только не могу решить, что это за качество? Не миллионнолетнее же желание отомстить? Или наконец обретенное умение прощать и отпускать? Или все же Хорт разом получил все камушки препаратора? А может быть, это была память сердца?
|
ninon
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2010 09:45
Ответить
1. Это цитата не из меня, а из Ijik'а, не хочется приписывать себе чужие гениальные мысли, я только оценила её гениальность. 2. Цитата: eon вот только не могу решить, что это за качество? Цитата: eon А может быть, это была память сердца? Понимаете, интерес-то не в том, чтобы придумать свою трактовку. Интерес в том, чтобы понять задумку М.и С.! Вот где веселье-то... Версия о наделении новым качеством звучит очень красиво, но она же очевидно выпихнула старичка, который сидел и взвешивал, что из происходящего идёт на пользу "рейтингу" хозяина, а что - во вред. И теперь Зи Табор спокойно радуется жизни. Как хорёк. Кстати, а в "Мигранте" индекс социальной ответственности, тот же рейтинг, совершенно не высмеиваемая, а наоборот, очень хорошая, положительная штука. Противоречьице-с, господа писатели, нет? Точка зрения меняется в зависимости от того, о чём идёт повествование: если о семье и любви - "радуйся жизни", если о социуме - "работай для его блага"... Тут и призадумаешься...
|
eon
Участник
|
# Дата: 15 Ноя 2010 12:54
Ответить
ninon Ну какой же в "Магах" рейтинг социальной ответственности у Хорта? Это шкала его собственных ценностей: Какую пользу принесет данный поступок представлению Хорта зи Табора о собственной персоне? (Из книги).
Цитата: ninon И теперь Зи Табор спокойно радуется жизни. Как хорёк. Не так уж и радуется. Просто стал совсем другим. Каким-то образом он получил знание о том, с чего все началось, а Ора наконец нашала упокоение
|
tolkera
Участник
|
# Дата: 23 Янв 2011 21:37
Ответить
Маги меня окончательно испортили. Перерыв тонны литературы, я искала в каждой книге хотя бы проблеск чего-то нового, какой-то необычной детали мира или поворота сюжета. Но, к сожалению, теперь, после этого романа никаким миром, сколь необычном он бы ни был, меня не удивишь, потому что дело-то не в мире. А в персонажах. Маги – это самый живой роман Дяченко. Для меня. Живой потому что, персонаж тут реален. Раньше, до Магов, я была в дичайшем восторге от Vita Nostra, перечитывала 5 раз, но когда начала читать про Хорта, Сашка как герой просто умерла для меня. Это не герой, это социальная роль, девочка из толпы, зубрила, как говорил Портнов, у которой нет друзей, которая ездит на море с мамой, с жесткими принципами. Стереотип, предсказуемость, предугадываемость. Хорт-же настоящий. Я, признаться жутко боялась испытать разочарование, когда описывались его мучения по поводу сгоревшего Ятера, который, был ему почти отцом, потому что мне казалось, вот-вот, как в среднестатистической книге, он пойдет мстить за старика, человек-машина, персонаж-стереотип. Но каким же было моё наслаждение, когда Хорт наплевал на Закон Весов и отказал лучшему другу. Хорт - настоящий, потому, что он разный. Человек не может быть однозначно плохим или хорошим. Вот героиня из Ведьминого Века хорошая или плохая? – Хорошая. Павла-сарна из Пещеры – хорошая? Мигрант? Все они добрые и милые, немного побитые жизнью, украшенные кто неуверенностью в себе, кто замкнутостью. Все они маются от своей жизни: от своего неумения коммуницировать, от бессмысленности существования, от робости. Не герои, а сборище стандартных характеристик: обычный среднестатистический человек+пара недостатков, пара интересов, etc которые обрисовываются в паре эпизодов. Уже через несколько страниц ты схватываешь персонажа, понимаешь, как он себя поведет, если его поставить в те или иные обстоятельства, и наслаждаешься уже только тем, какой мир нарисовали Дяченко, а не знакомством с тем, кого они в нем поселили. Хорт же выделяется из этой череды. Как поведет себя Андрей Строганов, если в переулке 5 бандитских рож будут избивать маленького мальчика? Конечно, ценой своей жизни спасет малыша. А как поведет себя Хорт? Неизвестно, но интересно. Вот он самодостаточный персонаж, уверенный в себе, довольный своей жизнью, раскрывающийся на протяжении всей книги, удивляющий. Кажется, вот он, отрицательный тип, которому на всё наплевать, антигерой. Но этот антигерой постоянно удивляет: удивляет, когда, например, покупает кольцо из жалости у бедной вдовы. Это первый персонаж, за которого я действительно переживала и за которого мне было больно в конце. Вот поэтому теперь мне так неинтересно читать другие книги с «мертвыми» персонажами
|
ninon
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2011 11:06
Ответить
Цитата: tolkera Хорт - настоящий, потому, что он разный. Человек не может быть однозначно плохим или хорошим А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"?
|
eon
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2011 13:26
Ответить
tolkera
Цитата: tolkera Как поведет себя Андрей Строганов, если в переулке 5 бандитских рож будут избивать маленького мальчика? Конечно, ценой своей жизни спасет малыша. А как поведет себя Хорт? Неизвестно, но интересно. Ору же спас? Спасет, конечно. Цитата: tolkera Кажется, вот он, отрицательный тип, которому на всё наплевать, антигерой. Но этот антигерой постоянно удивляет: удивляет, когда, например, покупает кольцо из жалости у бедной вдовы. Вот прочитала, и поняла, что никогда не делила героев Дяченко на "положительных" и "отрицательных". Как-то просто очень...
Цитата: ninon А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"? А Инквизитор в "Ведмином веке"? А Ковач в "Пещере"? Айра? ...А в Хорте для меня изначально был виден "рыцарь без страха и упрека", несмотря на весь его эгоцентризм. Воистину, сколько читателей, столько и мнений.
|
tolkera
Участник
|
# Дата: 25 Янв 2011 21:53
Ответить
Цитата: ninon А как Вам Развияр в смысле простоты и предсказуемости? А Варан? А Моделятор из "Казни"? Из вышеизложенного читала только Казнь, кстати, одно из моих любимых произведений. По поводу Моделятора: для меня он не центральный герой. Он, конечно, один из главных персонажей, постоянно дающих о себе знать на протяжении книги, но лишь изредка мы видим его мысли, чувства и поступки. Я имею в виду, что хоть Ора, например, и главный персонаж, мы все равно видим её опосредовано, через призму Хорта. А его самого Дяченко передают как он есть, тепленьким, без прикрас. Айра, то же самое, что и Ора - мы видим его через призму чувств Крокодила.
Цитата: eon Ору же спас? Спасет, конечно. Да, если учесть, что на шум борьбы он пошул чисто из любопытства, посмотреть) Инквизитор - чистой воды рыцарь, однозначно положительный персонаж. Он даже мучается угрызениями совести пытая "злокозненных" ведьм) Спасибо за интересные мнения, почитаю Варана
|
ninon
Участник
|
# Дата: 26 Янв 2011 13:22
Ответить
Цитата: tolkera почитаю Варана Ещё почитайте "Медного короля", а я буду тихо Вам завидовать
|
lake
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2011 21:48
Ответить
Цитата: tolkera Это не герой, это социальная роль, девочка из толпы, зубрила, как говорил Портнов, у которой нет друзей, которая ездит на море с мамой, с жесткими принципами. Стереотип, предсказуемость, предугадываемость.
Ну зачем же так? Это все неправда.
Цитата: tolkera Человек не может быть однозначно плохим или хорошим.
Не могу не сказать- может!!!
А Хорт - герой, потому что поступает по своему настроению? Могу как герой, а могу как подонок?
Это как бы бонус самому себе, все разрешаю, потому как настоящий.
|